Auteur Sujet: Espace insuffisant pour traiter cette commande  (Lu 7590 fois)

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Espace insuffisant pour traiter cette commande
« le: 20 Novembre 2008 à 13:50:23 »
Bonjour à tous,

En changeant d'ordi je me trouve confrontée au message suivant :
"Espace insuffisant pour traiter cette commande"

Sur l'ancien ordi j'ai fait un export gedcom avec création d'un fichier image "Original exporté"
Sur le nouvel ordi je lance un import avec "Importer les médias et copier toutes les images dans la base" et au bout de 15 à 20 minute le message apparait.

Le fichier GEDCOM comporte 5281 personnes et le fichier image en a 2811.

J'utilise la derniére version : V991 Base v5.105
 
Mon ordi :

Processeur  Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T5850 @ 2.16GHz 5,1 4,7
  Déterminé par le sous-indice le plus bas
Mémoire vive  4,00 Go 4,7
Graphiques  NVIDIA GeForce 8600M GT  4,9
Graphiques de jeu  1786 Mo total de mémoire vidéo disponible 5,3
Disque dur principal  212GB libre (286GB au total) 5,4
Windows Vista (TM) Home Premium

Système   
--------------------------------------------------------------------------------
 
  Fabricant Packard Bell BV
  Modèle EasyNote SB87
  Quantité totale de mémoire système Mémoire vive 4,00 Go
  Type du système Système d’exploitation 32 bits
  Nombre de cœurs de processeur 2
  Compatible 64 bits Oui

 
 Merci a celui qui pourra m'aider

Josette Mestre
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Espace insuffisant pour traiter cette commande
« Réponse #1 le: 20 Novembre 2008 à 18:05:45 »
Bonjour Josette,
Quelques petites questions avant de pouvoir essayer de t'apporter une réponse crédible.

-1- Tu as donné les caractéristiques de ta nouvelle machine mais tu as omis d'indiquer la nature du système d'exploitation. Est-ce Windows XP ou Vista? --> C'est inutile de répondre sur ce point. J'ai été impressionné par le détail de la machine et je suis passé sur Vista. Désolé.
-2- Sur cette nouvelle machine, je suppose que tu as procédé à l'installation complète d'Ancestrologie.
-3- As-tu toujours l'ancien PC ainsi qu'Ancestrologie et sa base?
-4- Si Ancestrologie est toujours présent sur l'ancienne machine, tu nous indiquera la position de la base: dans C:\Program Files\Ancestrologie\Database (ancienne installation) ou alors dans Mes Documents\Ancestrologie\Database (nouvelle installation)

La méthode utilisée est convenable mais la manipulation d'un grand nombre de média au travers d'un gedcom est assez lourde.
En fonction de tes réponses, la solution proposée sera éventuellement:
 - la copie sur la nouvelle machine de la base présente sur l'ancien PC;
 - la copie de tes médias dans les mêmes conditions;
 - Faire le nécessaire pour retrouver tes médias au travers d'Ancestrologie sur le nouveau PC.
Si la position relative d'Ancestrologie et des médias est la même, il n'y aura rien à faire. Si ce n'est pas le cas, il existe le moyen de modifier les chemins vers les médias par lots ce qui évite un traitement individuel.
« Modifié: 20 Novembre 2008 à 19:00:07 par Facon »
Christian
 

Hors ligne AquaBlue

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« Réponse #2 le: 20 Novembre 2008 à 18:33:38 »
Bin mon Cricri faut changer de lunettes ! :grin: :grin:

La dernière ligne de "Mon ordi" juste avant "système" semble bien dire
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Espace insuffisant pour traiter cette commande
« Réponse #3 le: 20 Novembre 2008 à 19:03:48 »
Bonsoir,
C'était juste pour voir si quelqu'un suivait  :roll:

Ouf, je suis under control
Christian
 

Hors ligne zounn

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« Réponse #4 le: 20 Novembre 2008 à 21:12:12 »
Meri pour la reponse.

Je suis effectivement sous Vista.
Sur l'ancienne machine tous les fichiers d'Ancestro sont sous C:\Program files
sur la nouvelle les repertoires sont sous Mes Documents.

J'ai essayée d'importer le fichier en cochant la case "Importer les medias (adresse) sans copier les images dans la base" est sa fonctionne.
J'espere ne pas avoir de soucis par la suite.

Mes 2811 images se traduisent dans la base par 4560 images,
le seule hic, lorsque je veux imprimer une fiche individuelle les images n'apparaissent pas.
Peut-être y a t-il une autre solution ?

Merci  Josette

Josette Mestre



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Espace insuffisant pour traiter cette commande
« Réponse #5 le: 21 Novembre 2008 à 10:06:04 »
Bonjour Josette,
Je suppose que maintenant tes données et les images sont sur la nouvelle machine. Encore une fois, l'utilisation du gedcom est convenable mais la recopie de la base aurait été plus rapide et sans bavure. Au sein d'Ancestrologie, le transfert de la base est une simplification qui évite le passage intermédiaire par un gedcom. L'utilisation dans ce cas du gedcom est équivalent à un français qui souhaite discuter avec un autre français en passant par un intermédiaire anglais par exemple. C'est alors les passages du français à l'anglais puis de l'anglais au français qui risquent d'occasionner quelques soucis.

Pour l'utilisation du gedcom complet avec de nombreuses images, il n'est pas inutile de lire les commentaires d'André dans un autre fil qui se développe en parallèle de celui-ci:
http://www.ancestrologie.org/forum/index.php?topic=10014.msg64954;topicseen#msg64954
La réponse n°4 fait état des difficultés potentielles dans le transport des images.

Revenons à ton cas. Sur la machine Vista, en allant dans le menu Ancestrologie Outils > Bibliothèque Multimédia..., tu as la possibilité de lire pour chaque média le chemin pour atteindre ce média. La difficulté est que ce chemin est celui importé au travers du gedcom et correspond à l'emplacement des médias sur l'autre machine. Tu devrais pouvoir le vérifier rapidement et vérifier également que ce chemin est différent de celui qui existe maintenant sur le PC Vista.

Pour remédier à cette situation, il faut modifier les chemins pour retrouver la totalité des fonctionnalités. C'est gérable pour quelques photos, cela devient un véritable travail de romain lorsque les médias sont en grande quantité, ce qui est ton cas. C'est la raison pour laquelle, André a mis en place un dispositif pour remplacer les chemins par lots. Tu as ses explications ci-après:
Le déplacement des répertoires Images de c:\program files\ancestrologie à c:\documents and settings\NomCompte\Mes documents\ancestrologie sous XP ou c:\users\NomCompte\Mes documents\ancestrologie sous Vista, pour cause de compatibilité avec Vista, suspend une épée de Damoclès au dessus de la tête de tous ceux qui de grés ou de force seront amener un jour à faire une nouvelle installation, surtout s'ils n'ont pas pris la précaution de regrouper leurs médias ailleurs que dans ces emplacements préconisés. Même moi qui les met dans d:\travaux\genealogie\images, aurai-je un disque D: sur mon prochain PC?
Or, c'est le chemin complet des fichiers qui est mémorisé dans la Bibliothèque Multimédia et dans les photos de domiciles. C'est également ce chemin qui est utilisé lors d'un export gedcom et pour visualiser les fichiers attachés. Si ces fichiers ne se trouvent plus à la même adresse, ils ne pourront plus être chargés, seule la version "basse résolution" des images intégrées à la base restera visible.
Pour résoudre ce problème, deux solutions complémentaires ont été adoptées:
1- dans les préférences générales, l'adresse du répertoire Images (appelé Photos) a été remplacé par un "Répertoire de base des images et fichiers attachés au dossier en cours". Ce répertoire doit être enregistré pour chaque dossier de la base avant de pouvoir ajouter un média à la bibliothèque ou dans un domicile. L'explorateur permettant la sélection du fichier à enregistrer s'ouvre toujours à l'intérieur de ce répertoire; rien n'interdit cependant d'en sortir en naviguant pour sélectionner un fichier hors de ce répertoire.
Cette disposition a pour objectif d'inciter les utilisateurs à grouper les médias concernant un dossier dans un même répertoire (avec ses sous-répertoires), ceci devant en faciliter le transfert ultérieur sur une autre installation.
2- une fonction accessible depuis le bouton "Remplacer chemin" de la bibliothèque multimédia permet de remplacer le début de l'adresse complète des médias mémorisés dans le dossier. Elle permettra par exemple de remplacer c:\program files\ancestrologie par c:\users\NomCompte\Mes documents\ancestrologie le jour ou quittant à grands regrets votre vieux PC sous XP   vous devrez transférer votre base de données avec tous vos médias sur le PC sous Vista   tout neuf que le Père Noël vous aura apporté.



Tu peux également t'inspirer de la discussion suivante pour avoir un peu plus d'explications:
http://www.ancestrologie.org/forum/index.php?topic=9659.0
La fin ne semble pas avoir été concluante mais je peux t'assurer que le système fonctionne.
Pour pouvoir utiliser le bouton "Remplacer chemin", il faut impérativement avoir défini au préalable la position de tes médias. Cela se fait en passant dans Ancestrologie par le menu Généalogies > Dossiers de la base puis le bouton Modifier/Détails. Dans la fenêtre Modification d'un dossier, tu as la possibilité de définir l'emplacement des médias à l'aide du bouton avec les trois points sur la droite du champ: Répertoire de base des images et fichiers attachés au dossier. La commande a été positionnée à cet emplacement puisque cette information est à définir pour chacun des dossiers (si c'est le cas).
Christian
 

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« Réponse #6 le: 21 Novembre 2008 à 15:19:21 »
Re bonjour,
Merci pour les renseignements mais après avoir refait un import en recuperant les images dans la base, en ayant tjs le message, et en consultant les médias, je les retrouvent bien mais certains sont affichées sous formes de photos (normal)
et d'autres sous forme de rectangle avec le nom et sans l'image (le chemin d'accès est correcte),
d'ou ma reflexion (ça chauffe je pense un peu trop) qui me dit qu'il s'agit peut-être d'un probleme de programmation dû a un pointeur ou un mauvais aiguillage, a voir 

A +Merci
Josette
Josette Mestre



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« Réponse #7 le: 29 Novembre 2008 à 11:29:54 »
Bonjour,

Comme je n'ai pas de reponse qu'elle est la meilleur solution pour les images :
1 les laisser dans un fichier
2 avoir les images dans la base
       dans le deuxieme cas comment scinder un fichier GEDCOM pour pouvoir importer toutes mes images
       (si j'ai moins d'images cela fonctionne)
D'avance Merci

Josette
Josette Mestre



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« Réponse #8 le: 30 Novembre 2008 à 11:03:56 »
Bonjour Josette,
Je pensais que tu avais les réponses à tes interrogations dans un des messages ci-dessus et notamment la réponse 5.
Pour essayer d'être plus clair, il faut envisager deux situations:
 :arrow: Export Gedcom
Lorsque des médias sont attachés à des événements, le chemin vers chacun de ces médias est enregistré dans la base. Tu peux lire ce chemin dans la Bibliothèque multimédia par exemple. Ceci permet d'examiner ces médias avec ton outil de visualisation habituel.
Les mêmes médias sont enregistrés dans la base sous forme de miniatures. Ces médias sont beaucoup moins encombrants mais n'offrent pas les mêmes possibilités de visualisation et sont forcément de moins bonne qualité.
A l'occasion d'un Export Gedcom, tu disposes de plusieurs options pour définir la façon d'exporter les médias liés au gedcom. Avec ou sans média, etc...
Lorsque le nombre de médias est fort important, il a déjà été expliqué que l'export du gedcom + le répertoire avec les médias se traduira par quelques difficultés techniques pour parvenir à la bonne fin de l'import de ces données (gedcom + médias (originaux)).
C'est la raison pour laquelle nous t'avons orienté vers une copie toute simple de tes médias d'une machine vers l'autre puis d'importer ton gedcom sur la machine de destination. Si les versions des bases sont identiques sur les deux machines, il est encore plus simple de disposer une copie de la base plutôt que de passer par un gedcom.

 :arrow: Emplacement des médias
Sur la nouvelle machine, tu copies tes médias dans toute la mesure du possible dans le même répertoire et si possible encore à l'emplacement tel que décrit dans la Bibliothèque multimédia. Tu déclares cet emplacement dans le  menu Généalogies > ..... comme c'est expliqué ici: http://www.ancestrologie.org/forum/index.php?topic=10034.msg65027;topicseen#msg65027  (Emplacement des photos ou médias)
Christian
 

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« Réponse #9 le: 30 Novembre 2008 à 14:35:25 »
Merci Christian,


J'ai importée mon fichier GEDCOM en cochant : "Importer les medias et copier seulement les photos d'identité dans la base" cela fonctionne.
Dans le répertoire media les images se traduisent par un livre ouvert, le chemin du répertoire est correct.

Lorsque je veux imprimer une fiche individuelle ou familiale les images ne sont pas inserées (j'ai bien mis le chemin dans le nom de ma base)

Je conserve l'extraction du GEDCOM avec un fichier image car depuis le temps que j'utilise le programme il y a des photos un peu partout, cela me permet un regroupement.

D'avance Merci

Josette
Josette Mestre



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« Réponse #10 le: 30 Novembre 2008 à 15:18:15 »
Josette,
Si les liens sont correctement rétablis il ne devrait pas y avoir de difficulté. Lors de l'impression des fiches individuelles et/ou familliales tu as un bouton Parmètres en bas à droite de la fenêtre Documents imprimables. Dans la fenêtre qui s'ouvre tu peux cocher "Imprimer photos et documents". Est-ce que la case est bien cochée?
Christian
 

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« Réponse #11 le: 30 Novembre 2008 à 18:06:22 »
Oui la case est bien cochée
Josette Mestre



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« Réponse #12 le: 30 Novembre 2008 à 20:40:24 »
Josette,
Tu ne précises pas la nature des médias qui n'apparaissent pas dans les fiches individuelle ou familliale. Il est assez probable que ce soit les médias liés aux événements puisque tu as importé ton gedcom selon le mode: "Importer les medias et copier seulement les photos d'identité dans la base". J'imagine que tu vois bien les photos d'identité. Les chemins vers les médias sont bien repris dans la Bibliothèque mais il ne doit pas y avoir les médias au bout des chemins.

Il faudrait une confirmation de ta part.

 :arrow: Excuse moi d'être pressant sur le point suivant, tu as la possibilité de mettre en place une copie de la base de ton ancien PC sur le nouveau. Ce serait tellement plus simple plutôt que de passer par un gedcom. Et même si les versions des bases ne sont pas les mêmes sur les deux machines, tu as toujours la possibilité de faire une mise à jour.

Ce serait par ailleurs l'occasion de faire un grand ménage de tes médias pour les concentrer dans un même répertoire que tu peux structurer à ta façon. Des chemins seront probablement modifiés mais il ne faut pas oublier l'existence du bouton Remplacer chemin dans la Bibliothèque multimédia. Pour mémoire ce bouton est utilisable lorsque tu as déclaré la position du répertoire contenant tes médias.
Christian
 

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« Réponse #13 le: 30 Novembre 2008 à 21:56:37 »
effectivement ce sont les photos des actes de naissance, mariage et deces.
Les photos d'identite sont bien la.

Pour ce qui est du ménage des médias je pensais qu'en faisant un fichier attaché a mon GEDCOM c'etait plus simple, la selection etait deja faite et je pouvais supprimer plus librement tous mes repertoires.

Je vais recuperer la base de l'ancien systeme mais j"ai un doute sur la recup des photos;

Encore Merci
Josette
Josette Mestre



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« Réponse #14 le: 01 Décembre 2008 à 22:13:34 »
Voila, j'ai recupérée l'ancienne base, j'ai modifiée le chemin des medias, et tout semble fonctionner.

Petite question : un base peut atteindre combien de giga ?
                       est-on limité par le nombre de medias ?

Je vous remercie encore pour tout le derangement.

Merci
Josette
Josette Mestre



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« Réponse #15 le: 02 Décembre 2008 à 12:52:57 »
Bonjour Josette
Il n'y avait pas de dérangement, le forum est là pour tenter d'aider les utilisateurs.

Nous avons examiné ta petite question mais nous allons également te demander quelques petites réponses.
 :arrow: Au travers des messages tu as dit: Mes 2811 images se traduisent dans la base par 4560 images
Pourrais-tu préciser la signification de ces deux valeurs ainsi que l'emplacement à partir duquel tu as obtenu ces nombres?
Est-ce que certaines de ces images ont été attribuées plusieurs fois avec le même mémo? C'est par exemple un acte de vente ou de succession attaché à plusieurs personnes.
 :arrow: Ce serait intéressant de nous indiquer la taille de ta base ainsi que le contenu de la fenêtre relative aux "Informations du dossier courant" accessible depuis le menu Généalogies. Pour la taille de la base, tu vas dans \Database puis un clic doit et Propriétés pour lire la taille.
Lorsque c'est fait, tu vas dans le menu Configuration > Optimisation de la base de données puis tu lances une optimisation. Tu répètes alors l'opération ci-dessus pour relire la taille de la base.
 :arrow: A partir de la Bibliothèque multimédia (menu Outils), peux-tu vérifier s'il y a des Sons et Vidéos? En toute rigueur, pour les sons et vidéos seuls les chemins sont enregistrés, les fichiers des sons et vidéos ne sont pas enregistrs dans la base. A titre indicatif, 30 secondes de vidéo peuvent facilement se traduire par 60 à 70 Mo.

 :arrow: Une base peut atteindre combien de giga
Cette question est inquiétante mais les éclaircissements viendront avec les réponses ci-dessus.

Pour information, une image originale est ramenée pour son stockage dans la base à 1024 pixels dans la plus grande dimension. Autrement dit, l'image jpeg stockée dans la base aura une taille maxi 1024 x 1024 pixels.
Le poids de cette image est lié à plusieurs paramètres: la taille réelle, couleur ou niveau de gris, le réglage de la qualité des images dans l'onglet Visuels des Préférences générales (par défaut 70%).
Pour la taille la plus grande: 1024 x 1024, le poids de l'image sera de l'ordre de 200 à 250 Ko en couleur. Le passage en noir et blanc (niveaux de gris) réduit sensiblement le poids de la même image, il sera alors de 120 à 150 Ko.
Les miniatures retrouvées par ci par là dans Ancestrologie occupent une très faible place: quelques Ko.

Dans ces conditions, la taille d'une base se compose de plusieurs éléments:
 - base vide: environ 15 Mo
 - données (individus, événements, notes, etc...): 1 Mo environ pour 1000 individus
 - images : jusqu'à 200 à 250 Ko en couleur et 120 à 150 Ko en niveaux de gris. Nous prendrons respectivement 0.2 Mo et 0.12 Mo.

Une base contenant un seul dossier de 10000 individus, 1000 images aura ainsi une taille approximative de:
 - couleur: 15 + 10000 * 0.1 + 1000 * 0.2 = 225 Mo
 - niveaux de gris: 15 + 10000 * 0.1 + 1000 * 0.12 = 145 Mo
C'est juste un ordre de grandeur (à priori une enveloppe maxi) mais il apparaît immédiatement que les photos couleurs sont encombrantes.

Dans ton cas, si tu as bien 4560 images dans la base et en admettant qu'elles soient toutes en couleur, elles devraient occuper une place estimée à 4560 * 0.2 = près de 900 Mo (enveloppe maxi)  :o
Tu as nécessairement des individus, la base, etc... Je ne serais pas surpris que ta base ait une taille de l'ordre de 1000 Mo soit 1 Go.

Avec ton apport nous essayerons d'aller plus loin.

Premières conclusions:
 - On devine immédiatement l'intérêt d'utiliser les photos en N&B pour les photos d'actes et de même il n'est pas nécessaire de mettre la page entière du registre, le plus souvent on peut se contenter de l'acte par lui même. Même remarque lorsqu'il s'agit d'une vue d'écran.
 - Une image peut être utilisée plusieurs fois sous réserve que le mémo soit le même pour chaque utilisation. La même image avec des mémos différents se traduira par le stockage d'autant d'images qu'il y a de mémo. Dans certains cas il doit être possible d'utiliser les notes pour apporter les explications souhaitées.
 - Lorsqu'il y a de nombreuses images, il est prudent d'utiliser un seul dossier par base.
 - Il est bon de procéder régulièrement à une optimisation de la base. Il faut avoir présent à l'esprit qu'une base de 50 Mo aura toujours une taille de 50 Mo environ après avoir été vidée. Une simple optimisation fera en sorte que cette taille retombera fortement, environ 15 Mo pour une base vide.
Christian
 

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« Réponse #16 le: 02 Décembre 2008 à 20:07:55 »
Réponse sur fichier joint

Merci

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Josette Mestre



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« Réponse #17 le: 02 Décembre 2008 à 23:52:16 »
Bonjour Josette,
Tu as traité la réponse en vraie professionnelle.
J'ai vu l'effet radical de l'optimisation et j'ai constaté également que tu avais quatre dossiers dans la même base.
En raison du nombre important de médias, ce serait vraiment une bonne solution de créer une base différente pour chacun des dossiers. Chacune des bases deviendrait plus manipulable et les contraintes ne seraient pas très différentes. Au lieu de changer de dossier, tu changerais de base.
C'est facile à réaliser, si tu es intéressée tu nous l'indiques et nous t'aiderons à réaliser cette intervention. Tu peux être rassurée, cela ne changera en rien les liens avec les images.
Christian
 

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« Réponse #18 le: 03 Décembre 2008 à 15:08:44 »
Bonjour Josette,
Je reviens sur ta réponse d'hier soir.

Dans le dernier tableau du document, tu donnes quelques indications sur le résultat d'exports gedcom

 :arrow: Images : Export GEDCOM  Copie interne exportée
 - Fichier résultat trié par dimension Mini : 766x1023 Maxi : 1712x2288
 - Fichier résultat trié par taille  Mini : 47 Ko Maxi : 770 Ko
Dans ce résultat tu fais apparaître une image de taille 1712x2288 alors que nous avons expliqué que les images stockées dans la base avaient des dimensions maxi de 1024x1024. Il y a au moins un écart qu'il serait judicieux d'expliquer.
 - Soit cette image a été enregistré il y a longtemps et à cette époque (?) les dimensions des images n'étaient peut-être pas réduites pour en limiter le poids en octets.
 - Soit cette image a été enregistrée dans la bibliothèque multimédia via le bouton Fichiers et auquel cas l'image n'est pas stockée dans la base. Toutefois lors d'un export gedcom dans lequel nous sommes, si l'image de la base n'est pas présente, c'est l'original qui est repris dans l'export gedcom.

Nota:
 - Il est à retenir que le bouton Images ne traite que les fichiers au format image (par l'extension) et qu'une copie de ces images est stockée dans la base avec les dimensions maxi 1024x1024;
 - De même le bouton Fichiers reprend tous les types de fichiers dont les images mais il n'y a pas de copie de ces fichiers disposés dans la base. Seuls les chemins sont mémorisés.

 :arrow: Images :Export GEDCOM Copie originale exportée
Tu indiques des résultats identiques dont au moins une photo de dimensions 766x1023 et à priori de taille 47 Ko.
Faut-il bien comprendre que cette photo est un original? Tout cela pour être bien certain que tu ne travailles pas uniquement avec les photos enregistrées mais que tu disposes bien des originaux sur la machine. Si mes souvenirs sont bons tu as indiqué à un certain moment que tout semblait correct et que tu avais repris les chemins des médias.

 :arrow: Transfert ou Copie de dossiers
Tu as fait l'exercice avec la fonction intégrée à Ancestrologie. Cette fonction souffre effectivement de quelques défauts dont les violations et une limitation avec le nombre d'individus. Ce dernier point a été rapporté plusieurs fois.
Pour ta gouverne, il existe un outil nommé Mutancestre élaboré par André et c'est d'ailleurs celui-ci (Importer un dossier d'une autre base..) qui a été intégré par PCM dans Ancestrologie. Cet outil ne souffre pas de violations et n'a pas les mêmes limitations. Il est simple d'utilisation, tu peux le trouver au téléchargement sur le site Ancestrologie. Pour l'utiliser, il faut au préalable stopper Ancestrologie. Cet outil dispose de quelques fonctionnalités complémentaires.


Christian
 

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« Réponse #19 le: 03 Décembre 2008 à 21:38:45 »
 :arrow: Copie interne exportée
Pour ce qui est des tailles d'images c'est tout à fait normal, car depuis de j'utilise le programme il y a eu pas mal de versions ou les images posaient de gros problèmes. Je ne traite que des images de type JPEG, elles etaient toutes dans la base et je n'est mis aucun original dans le repertoire.

 :arrow:Copie originale exportée
L'original devait etre bien plus gros mais a force de changer de PC ou de programme je fesais la recup des images depuis une extraction "extrait de tous les medias attachés". A un moment plus on extrayait et plus les images diminuaient de poids d'ou les 47 Ko

 :arrow: Transfert ou copie de fichiers
Je vais regarder Mutancêtres et voir ce qu'il peut m'apporter.

Merci   Josette
Josette Mestre



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