Sujet: L'inhumation devient une sépulture !

[Josée]

Bonsoir à tous,

Je suis passée en version 9885 base 4017 il y a quelques  jours et je viens de m'apercevoir que toutes les inhumations étaient devenues des sépultures ; avez-vous rencontré ce problème et une solution existe-t-elle ? Merci pour votre aide.

Cordialement.

Josée

[garnierfrancoise]

Il y a eu un changement des intitulé des évènements. Ce qui dans ce cas est préférable car je n'ai trouvé personne pouvant donner une différence entre les deux termes (en dehors de quelques usages locaux! ou familliaux mais pour Gedcom c'est kif-kif)

[MAURISSON]

Bonjour,



Hors norme GEDCOM, mon dictionnaire me dit (en condensé):

INHUMER

Enterrer selon la coutume en usage, en parlant des corps humains.

SEPULTURE

Lieu ou l'on enterre un mort.



A mon humble avis :

INHUMER on donne une date (inhumer le xx/xx/xxxx)

SEPULTURE on donne un lieu (sa sépulture se trouve à xxxxxxxx)



Un avis ?

[BLefebvre]

Et la sépulture peut être dans un lieu différent de celui de l'inhumation.

[MAURISSON]

Tout à fait, et que penser du lieu et date de la crémation et du lieu et de la date de dispertion des cendres.

N'oublions pas que la crémation est de plus en plus utilisée.

[garnierfrancoise]

On trouve des sens et définitions différents selon les sources, usages et régions (voire personnes d'une même famille). Sépulture = Inhumation (Moi aussi j'ai cru que inhumation était la cérémonie et sépulture le lieu mais il y en a qui utilise sépulture pour la cérémonie  donc je suis revenu sur mes certitudes et ma seule certitude  est qu'on doit considerer inhumation et sépulture comme équivalents). Il y a déjà eu un débat sur ce sujet et il peut continuer des jours, on aura plus d'avis que de fromages en France (Sauf que pour les fromages ils ne sont pas tous équivalents, le vrai camembert de Normandie est le meilleur)



PS: Si la personne n'est pas "enterrée" dans la même commune que la cérémonie vous pouvez soit l'indiquer en notes soit créer un évènement divers en le renommant Sépulture

[MAURISSON]

Du régionalisme maintenant.......

Et que dire du beurre de Charente-Poitou, des marennes, du cognac, des melons charentais....... maintenant, j'ai faim.



Plus sérieux, que penses-tu de la l'intégration d'un lieu de dispertion des cendres ?



Ou alors, utiliser l'événement "crémation" et indiquer dans la description si cela est la crémation ou la dispertion ?



Enfin, c'est juste mon avis.

[garnierfrancoise]

OK l'évènement "Crémation" pourrait plus généralement être renommé "Crémation/Tombeau/..." et être utilisé si on veut préciser le dernier domicile connu

[Josée]

Bonjour à tous,

Mon intention n'était pas d'ouvrir un tel débat sur le sujet, pour moi, l'inhumation c'est la mise en terre avec certaines cérémonies donc, c'est la rubrique que j'utilise systématiquement pour mentionner la date de l'enterrement, alors que la sépulture c'est juste le lieu où l'on enterre... j'appréciais que l'on puisse faire la différence dans les rubriques...

maintenant, si vous me dites que sépulture = inhumation, alors il faudrait peut-être supprimer la rubrique "inhumation" ?

Cordialement

Josée

[BLefebvre]

Si sépulture et inhumation génèrent le même gedcom, l'un des deux est inutile et pourrait (devrait?) être supprimé. S'ils ne génèrent pas la même chose, lequel est le bon?

[garnierfrancoise]

La dernière table de références concoctée par DD a déjà regroupé Inhumation/Sépulture

[AquaBlue]

Sépulture a deux sens.

A.  Vx ou littér. Inhumation; cérémonies d'usage qui accompagnent l'ensevelissement d'un mort

B.  Lieu d'inhumation (fosse, tombe, mausolée).

Voir le Tresor de la Langue Française informatisé http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/affart.exe?42;s=2038841535;?b=0;



Le problème était qu'Ancestrologie inventait un tag INHU (qui n'éxiste pas) pour Inhumation alors que le bon tag est BURI utilisé par Sepulture.

L'export au standard GEDCOM ne prevoit qu'un seul événement BURI il était donc logique de fusionner les deux.

Pour ceux qui veulent distinguer la partie "cérémonie" l'utilisation d'un événement "divers" renommé semble souhaitable.

[Claude Baudin]

D'accord avec toi mais si aprés la date de décés on met un evenement divers on se retrouve avec une incohérence signalé par le sens interdit qui nous dit impossible aprés le décés  

[MAURISSON]

Ouuuuais.....



Je part tranquille à 9h faire mon marché, l'esprit reposé après les discussions sur le forum, je reviens, et là, mais bon sang, mais c'est bien sûr, sur le forum, c'est le forum, lieu privilégié d'échanges.

José, ne t'inquiète pas c'est souvent comme cela, et encore cela pourrait durée encore une quinzaine de jours.....ou plus.

Mais quel espace de liberté.



Bon appétit

[JiPSchiff]

Et la sépulture peut être dans un lieu différent de celui de l'inhumation.

       

Inhumer=Enterrer

Sepulture. s. f. Lieu où l'on enterre un corps mort.

[Horemans]

Sepulture. s. f. Lieu où l'on enterre un corps mort.

Pas si sûr ! En Anjou par exemple, on assiste à une sépulture, il s'agit bien de la cérémonie et non du lieu.

[MAURISSON]

Aller, j'y vais de mon cheveu coupé en quatre,

Inhumation = cérémonie d'enterrement (mise en terre) ou de crémation, d'un corps

Sépulture = lieu ou repose un corps.



Après d'une crémation (j'y tiens), l'enfouissement, ou la dispertion des cendres peut se faire beaucoup, beaucoup plus tard et dans un autre lieu,

Donc on gère deux date et éventuellement deux lieux. Moi j'utilise la "description d'un évenement" pour faire la distinction, mais c'est peut-être pas la panacée.

Il peut aussi y avoir une sépulture provisoire, mais pas une inhumation.



Bon, maintenant j'ai mal à la tête et je vais aller m'installer sur ma terrasse, il fait une bonne dizaine de ° et un beau soleil.

[Facon]

Bonjour,



Les tags du gedcom sont délicats à gérer, la séance de mise en ordre fin 2005 en est un bon exemple.

Il est clair que le mode de vie a bien évolué et qu'il sera souvent à la naissance de nouvelles difficultés. Ainsi, comment entrer une union homme-homme ou femme-femme, de longue date les Normonds baptisent les morts, etc...

Dans la discussion sur ce fil, je suis surpris de ne pas avoir vu d'allusion aux registres établis et tenus dans les paroisses, les BMS ou encore Baptême, Mariage et Sépulture.

Vous avez tous déchiffré de tels registres et notamment les sépultures où le curé précise: le ....., NN Nn a été inhumé dans le cimetière de l'église.

Par conséquent, inhumation ou sépulture (au sens enterrement ou pourquoi pas funérailles ou sinon obsèques), il est bien difficile de faire une différence. Si l'intéressé souhaite toutefois matérialiser un des événements (obsèques, enterrement, réduction, crémation, dispersion, monument, tombe, stèle....) j'adhère à la proposition d'Aquablue d'utiliser le tag "divers".

Il ne me paraît pas souhaitable de créer aujourd'hui de nouveau tags, non conformes au standard, qui souléveraient par la suite les problèmes d'export et de communication avec les autres logiciels. Ancestrologie a encore du mal à relire ses propres exports et il y a toujours une action de remise en ordre profonde à envisager. Ce n'est tout de même pas si bloquant.

Pour ceux qui souhaiteraient modifier l'étiquette d'un Tag, je me souviens qu'André avait donné une solution. Un coup de loupe et ce sera trouvé. Mais, attention, les exports ne seront plus fidèles.

[MAURISSON]

J'ai résolu, le problème, j'utilise "description d'un évenement", ce qui me permet d'avoir une liste cohérente expl:

Evénement 1= Crémation        Description = ""

Evénement 2= Crémation        Description = dispertion des cendres ou

                                                                 enterrement ou autres.







Et on ne touche pas aux TAGS

[Claude Baudin]

J'ai résolu, le problème, j'utilise "description d'un évenement", ce qui me permet d'avoir une liste cohérente expl:

Evénement 1= Crémation        Description = ""

Evénement 2= Crémation        Description = dispertion des cendres ou

                                                                 enterrement ou autres.







Et on ne touche pas aux TAGS

Avec certainement une incohérence signalé par le sens interdit qui dit impossible aprés le décés