Auteur Sujet: REVOIR export lieu dans GEDCOM  (Lu 10058 fois)

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REVOIR export lieu dans GEDCOM
« le: 27 Avril 2011 à 23:56:34 »
Bonjour,

comme indiqué dans un message précédent :

pourquoi exporter les lieux sous cette forme :
1 GEDC
2 VERS 5.5
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 PLAC
2 FORM Ville , Code postal , Departement , Region , Pays, Subdivision

soit :
2 PLAC Brécey,50370,Manche,Basse-Normandie,FRANCE,Les Vallées

la bonne logique serait :
2 FORM Subdivision , Ville , Code postal , Departement , Region , Pays

c'est à dire du plus petit au plus grand
soit:
2 PLAC Les Vallées,Brécey,50370,Manche,Basse-Normandie,FRANCE

Bruno signale qu'un débat a eu lieu ...  en voici une première trace :

La composition des informations suivant l'étiquette PLAC gedcom a été   longuement discutée sur ce forum, fin 2005 ou début 2006 me semble-t-il.   Les décisions qui ont été prises à l'époque ont été:
-le remplacement du champ Lieu (purement hérésiaque) par le champ Subdivision
-le placement du contenu de ce dernier champ en dernière place.
La   norme gedcom précise qu'un lieu doit être défini par une suite de   champs séparés par des virgules, du plus détaillé au plus vaste, tout   celà en 120 caractères. L'appellation et l'ordre de ces champs est   défini dans l'entête du fichier, éventuellement dans l'événement si   l'ordre est différent de celui défini dans l'entête.
L'export gedcom d'Ancestrologie respecte cette norme en exportant dans l'ordre:
Commune, Code postal (ou au choix Code Insee), Département, Région, Pays,
Il   s'en écarte en exportant en dernier la Subdivision, mais ce choix a été   justifié par le fait que l'on risque de dépasser les 120 caractères, et   que de nombreux logiciels n'important pas 6 champs dans PLAC, il était   préférable de perdre le plus détaillé. D'autre part les logiciels   capables d'importer au moins 6 champs sont pourvus d'un "répartiteur"   comme Ancestrologie, capable de réaffecter correctement les champs.
Le   complément de la description, spécifique à Ancestrologie, est exporté   dans les Notes de PLAC (Latitude, Longitude, le code non mis dans PLAC,   et le cas échéant le Lieu).
Il est simplement dommage que Généanet ne possède pas de parser pour l'importation d'un gedcom.
Mais   pourrait-on encore parler de standard Gedcom pour l'exportation des   généalogies, s'il devait exister autant de formats d'exportation que de   logiciels susceptibles de les importer?

D'un autre côté, je   constate que Généanet en définissant un lieu (selon la définition donnée   par Marc ci-dessus) par la subdividion, la commune et le département,   ne s'est lui non plus pas soucié de futurs errements de nos énarques.

La   solution serait que PLAC ne comporte que ces quatres éléments (avec le   pays), tous les autres étant spécifiques à Ancestrologie seraient mis   dans les Notes de PLAC.

et un élément sur la norme

PLACE_HIERARCHY:  =  {Size=1:120} 
  This shows the jurisdictional entities that are named in a sequence from the lowest to the highest  jurisdiction. The jurisdictions are separated by commas, and any jurisdiction's name that is  missing is still accounted for by a comma. When a PLAC.FORM structure is included in the  HEADER of a GEDCOM transmission, it implies that all place names follow this jurisdictional  format and each jurisdiction is accounted for by a comma, whether the name is known or not.  When the PLAC.FORM is subordinate to an event, it temporarily overrides the implications  made by the PLAC.FORM structure stated in the HEADER. This usage is not common and,  therefore, not encouraged. It should only be used when a system has over-structured its place-names. 

la suite demain ...car il est tard
Alain  
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REVOIR export lieu dans GEDCOM
« Réponse #1 le: 28 Avril 2011 à 01:55:10 »
Il faudrait voir quel est le soft le plus complet pour gerer les lieux, et faire un export avec et voir ce que ca donne

http://www.francegenweb.org/~standard/index.php?page=gedcomplus

:
Lieux et adresses    Le tag PLAC debute une ligne indiquant un lieu.
Les composantes hierarchiques ou administratives sont notées selon un     ordre croissant séparées par une virgule. La norme ne précise     pas le nombre de niveaux. En pratique la valeur de six est utilisée par     quelques logiciels, dont Heredis. De son coté GMX est limité à     quatre.
L'en tête du fichier précise dans un tag FORM la séquence     des éléments du lieu, exemple :
2 FORM Town , Area code , County , Region , Country, Subdivision
d'où dans le corps du fichier:
2 PLAC Annonay,07100,Ardèche,Rhône-Alpes,F,Hôpital
    2 PLAC Lalouvesc,07520,Ardèche,Rhône-Alpes,F,
    2 PLAC Saint-Pierre-sur-Doux,07,Ardèche,Rhône-Alpes,F,
En important un fichier du genre dans le logiciel rédacteur vous aurez     la surprise de devoir répondre aux questions sur l'organisation des lieux.     A quoi bon ce tag FORM documenté en anglais.
    De plus la virgule finale sans élément n'est pas justifiée     et perturbe certains logiciels.
Cette manière de renseigner les lieux indique une confusion entre le     nom et l'adresse d'un lieu. Ce qui importe dans une base c'est de mentionner     le nom. Son adresse correspond à d'autres utilisations. Un logiciel de     généalogie n'est pas un agenda.
Je trouve dommage d'encombrer les écrans ou les états par la     répétition des régions, du pays et des départements     sous forme numérique et littérale. Eventuellement le département     sous l'une des deux formes suffit à localiser le village tandis que le     lieu-dit est indispensable pour restituer l'atmosphère d'une famille.



http://www.google.gp/url?sa=t&source=web&cd=14&ved=0CD4QFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fpatrick.texier.free.fr%2Fptexier.pdf&ei=d6u4TZTkK4Op8AP1p6BT&usg=AFQjCNGq5C3Ob4ItVeaPqbEuLSxgAtlbTw


http://www.google.gp/url?sa=t&source=web&cd=16&ved=0CEsQFjAFOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ouest-genealogie.org%2FAideEnLigne%2FGedcom.pdf&ei=d6u4TZTkK4Op8AP1p6BT&usg=AFQjCNGdjJhbHMMmQjo8mVHp7GSLd8_j4w

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:54ZrLU4YfZQJ:ohmi.celeonet.fr/format_gedcom/telechargerGED.html+le+tag+plac+sur+gedcom+5.5&hl=fr&gl=gp&pid=bl&srcid=ADGEESgnxRcFBskr9hXBGPzvgPCohfX7wVuUKf8numzwZmVUdg1-7zRQ2088oJsryqH7A1smkEttX0xFIppRAE2fi8LC-2QwJFzbpvW8l5LMZJcMgu-9Vn4Hvv4BTadryQaMcf03kFmu&sig=AHIEtbS7aUuo8oXD4kBGA2G4jr1YO8c_oQ&pli=1


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« Réponse #2 le: 28 Avril 2011 à 02:01:54 »
Voici un exemple fait avec MacFamilyTree

:
1 SOUR
2 NAME MacFamilyTree
2 VERS 6.1 Public Beta 5
2 CORP Synium Software GmbH Germany (syniumsoftware.com)
1 CHAR UTF-8
1 GEDC
2 VERS 5.5.1
1 BIRT
2 DATE 02/08/1949
2 PLAC Lourdes, 65100, Hautes-Pyrénées,,Midi-Pyrénées,FRANCE
2 SOUR @S0@
3 QUAY 1
2 CHAN
3 DATE 27 avr. 2011
4 TIME 18:11:10
1 RESI
2 DATE FROM 1979 TO 1987
2 PLAC Saint-Jean-de-Luz, 64500, Pyrénées-Atlantiques,,Aquitaine,FRANCE
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REVOIR export lieu dans GEDCOM
« Réponse #3 le: 28 Avril 2011 à 14:48:36 »
Bonjour,

(j'ai eu un réveil tardif !)
pour cette 1ére partie :
 si tu ne l'as pas emputée, alors cela, pour moi, indique que ce soft n'utilise pas une gestion des lieux du style Ancestrologie ( éléments par éléments en bdd)

1 SOUR
2 NAME MacFamilyTree
2 VERS 6.1 Public Beta 5
2 CORP Synium Software GmbH Germany (syniumsoftware.com)
1 CHAR UTF-8
1 GEDC
2 VERS 5.5.1
sinon il faudrait en plus dans l'entête (HEAD):
1 PLAC
2 FORM Subdivision, Ville, Code postal, Departement, Region, Pays

pour la 2éme partie:

1 BIRT
2 DATE 02/08/1949
2 PLAC Lourdes, 65100, Hautes-Pyrénées,,Midi-Pyrénées,FRANCE

Question : as tu importé cette généalogie après un traitement des lieux via gedlieu auquel tu aurais indiqué d'ordonner comme suit :
Ville  | Code postal | Département | vide | Région | Pays

Alain  
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« Réponse #4 le: 28 Avril 2011 à 15:32:41 »
pour cela :
Il faudrait voir quel est le soft le plus complet pour gerer les lieux, et faire un export avec et voir ce que ca donne

- à ma connaissance c'est Ancestrologie

- les autres gèrent les lieux sur 1 champ
   ( et ils recommandent gentilment de toujours bien utiliser le même ordre et de séparer les "juridictions" de ce champ par une virgule)

tu auras beau y mettre toute ta bonne volonté ...s'est d'abord épuisant et puis il ne faut pas avoir un coup dans le nez ,.....
les écarts sont quasi certains

Il y par contre .....GRAMPS .... qui essais , à mon avis, d'évoluer vers une gestion des lieux style Ancestrologie
voici le lien pour le mode d'emploi de leur parser , pour passer de Gramps à Ancestrologie il faudrait utiliser le 1/  et le 3/

Faut voir sur le forum le nombre de pbs que les utilisateurs rencontrent suite à des essais sur X ou Y .... Car même avec le parser d'entrée gedcom des lieux ( en import Gedcom Ancestrologie ), tu peux toujours courir pour compenser les multiples "fantaisies" d'enregistrement des lieux qui sont gérés sur 1 champ dans ces logiciels .


« Modifié: 28 Avril 2011 à 16:12:26 par anorgeot, Raison: ajout lien mode emploi parser Garmps »
Alain  
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« Réponse #5 le: 28 Avril 2011 à 16:01:48 »
à ma connaissance c'est Ancestrologie

Je le savais
:grin:


Je ne connais pas gedlieu, vais essayer de le trouver


J ai importé dans MacFamily depuis le Gedcom fiat par Ancestrologie
« Modifié: 28 Avril 2011 à 17:42:33 par Ancestrologie »
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« Réponse #6 le: 28 Avril 2011 à 19:24:37 »
demain je ferai des essais , sur la longueur max pour le TAG   PLAC
car dans 120 caractères , ont peut quand même y aller , assez généreusement !

à+
Alain  
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« Réponse #7 le: 28 Avril 2011 à 19:48:08 »
demain je ferai des essais
Comment ça demain, tu as toute la nuit devant toi pour ca :grin: , comme ca quand moi je me reveille, je peux voir si je dois faire les modifs
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« Réponse #8 le: 28 Avril 2011 à 20:21:13 »
ce soir dodo bonne heure !
( hier soir trouvais plus le bouchon  :oops: )

bien sur le site dans les outils ! à suivre ?
Alain  
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« Réponse #9 le: 03 Mai 2011 à 19:30:45 »
Bonjour,
Il faudrait voir quel est le soft le plus complet pour gerer les lieux, et faire un export avec et voir ce que ca donne

j'ai fait les essais avec un export gedcom à partir d'Ancestrologie qui comprend largement plus de 120 caractères pour le contenu du champ PLAC

Aucun des logiciels suivants n'a bronché à l'import:
Ancestrologie ,
Heredis 11, Généatique
Family Tree Builder , Gramps, Legacy ,
GeneWeb 5.02 (en local ) , Généanet (sous GeneWeb 5.01),
me reste à faire les PAF

seul Ancestrologie , Geneweb et Généanet peuvent restitué une bonne lisibilité du cas très exagéré que j'ai créé

demain je préparerai un résumé de cet essais avec qques images

je mettrai en ajout ce soir : le gedcom d'exemple

AJOUT 1- voici ce que cela donne sur Généanet --> Liste des individus par lieux  ( paramètre pour les lieux Généanet : du plus grand au + petit)
AJOUT 2- joint le fichier Gedcom avec extension .txt  ---> si vous faites des essais le remettre en .ged
AJOUT 3 - image de la fiche naissance
nota le gedcom a été nettoyé des datas de LAT et LONG , et est sans notes
« Modifié: 03 Mai 2011 à 20:20:13 par anorgeot, Raison: AJOUTS 1, 2, 3 »
Alain  
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« Réponse #10 le: 04 Mai 2011 à 19:44:35 »
Bonjour,

(suite du précédent message)

PAF 4 et 5  font un contrôle de la longueur du champ PLAC lors d'un import gedcom
     dans l'opération il élimine tout ce qui est au delà de 120 caractères , sur la fin du contenu.
   Mon export de test sur le lieu le plus long de france et avec une subdivision de 50 acractères = 142
   je me suis donc trouvé avec un lieu de 120 caractères , sans le pays , et la région amputée

A NOTER : l'emploi de Gedlieu  V1.09 , sans rien dire limite un champ Subd de 50 caractère à 40

** En revoyant la dénomination du département: Alpes-de-Haute-Provence  en    Alpes-de-Haute-Prov.
                                                     et de la région : Provence-Alpes-Côte d'Azur  en Prov.-Alpes-Côte d'Azur

il ne reste que 5 lieux qui offrent entre 24 et 29 caractères pour la subdivision , ceci sur les qques 34milles lieux de la table de référence

Il me semble que de toute façon , limiter la champ subdivision à 30 caractères serait très raisonnable -

Dans mes favoris , je n'ai qu'une subdivision dépassant les 30 caractères :Eglise Notre-Dame de Regneville  soit 31 caractères
je pouvais simplement m'abstenir de la répétition du nom de la commune.

Pendant que le Maître d'Ancestrologie soignent ses bobos , pour ce qui me concerne je continuerai a utiliser GedLieu , et de plus , je limiterai sa sortie à :

Subdivision, Villes , Département, PAYS

Mais chacun fait comme il veut

Pour moi , c'est tout .

Alain  
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« Réponse #11 le: 04 Mai 2011 à 19:53:39 »
Donc que suggeres tu ?
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« Réponse #12 le: 04 Mai 2011 à 20:14:32 »
re bonjour,

- limitation du nbre de caractères sur l'entrée Subdivision
     proposition 1 : après choix d'un lieu Ville ( complet :ville, cp, dept, région, pays )
                                - calcul du solde dispo pour Subdiv. ( 120 - (10 + n caract [de ville cp dept region pays ])
                    avec cette solution on passe partout

              en prime : un parcer à l'export gedcom

    proposition 2 : - revoir les noms de région et département contenant Provence  que l'on remplace par Prov.
                            - limiter à 30 caractères l'entrée subdivision

               en prime : un parcer à l'export gedcom

               = risque d'amputation sur :   
Angoustrine-Villeneuve-des-Escaldes
Sainte-Colombe-de-la-Commanderie
Châteauneuf-Val-Saint-Donat
Saint-Michel-l'Observatoire
Château-Arnoux-Saint-Auban
 
 bonne soirée                         

Alain  
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REVOIR export lieu dans GEDCOM
« Réponse #13 le: 07 Mai 2011 à 09:56:33 »
Je ne suis pas d'accord pour mettre des abbréviations. Ce n'est pas la peine d'être plus strict sur le respect de la norme gedcom (ce que j'approuve) si c'est pour charcuter les noms. Y a-t'il une norme pour des noms abrégés? Et mettez vous à la place d'étrangers qui essaient de lire nos arbres et qui ne s'y retrouveront plus. Par exemple, à la longue, j'ai fini par connaitre la signification de l'abbréviation belge  WV, mais qui ici le sait?

Bonne journée
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« Réponse #14 le: 07 Mai 2011 à 15:18:55 »
Bonjour ,

ne serait ce pas   West-Vlaanderen  soit Flandre-Occidentale en Français  ?

bon week-end

Alain
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« Réponse #15 le: 07 Mai 2011 à 15:39:21 »
Félicitations!
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« Réponse #16 le: 30 Juin 2012 à 01:02:47 »
bonjour,  ... il fallait que ça refroidisse !

d'abord dire à BLefebvre
que son exemple est extraordinairement ABUSIF avec son WV ! mais aussi que si le pays est indiqué , un bon chercheur , et même un chercheur tout court , trouvera facilement !

et que l'option 1 me semble tout à fait TRÉS raisonnable, c'est à dire :
- limitation du nbre de caractères sur l'entrée Subdivision
     proposition 1 : après choix d'un lieu Ville ( complet :ville, cp, dept, région, pays )
                                - calcul du solde dispo pour Subdiv. ( 120 - (10 + n caract [de ville cp dept region pays ])
                    avec cette solution on passe partout

              en prime : un parcer à l'export gedcom

merci !
Alain  
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« Réponse #17 le: 19 Juillet 2012 à 15:16:35 »
Mince, je ne savais pas que je faisais des  choses extraordinaires. Il fallait bien prendre un exemple que tout le monde puisse comprendre. Et avec des SI, qu'est-ce qu'on ne peut pas faire?

La proposition est pour moi tout à fait raisonnable. A ce jour, si la subdivision est trop longue, elle est forcément tronquée. Alors, la tronquer devant ou derrière, quelle différence?
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