Sujet: sources - Bibliothèque

[anorgeot]

Bonjour ,

j'ai placé  ICI   ci-joint : 2 fichiers nommés : synoProfil_xl.zip et synoProfil_oo.zip , un format xls  l'autre format ods ( OpenOffice)-

cela montre comment je vois une possibilité , c'est pas celle que je préfère

le classeur contient 4 feuilles , il y des qques liens fonctionnels seulement sous OpenOffice

bon dimanche

(modifié pour joindre les fichiers en .zip )

[anorgeot]

Bonsoir,
 
 (il est bon de se reporter aussi à ce sujet  http://ancestrologie.org/forum/index.php/topic,11081.msg71713.html#msg71713   )
 
 en pièce jointe au format XLS et  ODS (zipper) une autre possibilité de  traiter les sources avec une bibliothèque.
 
 Comme Philippe le souhaite, il faudrait l'avis favorable de plusieurs  utilisateurs ( sur cela ou autre proposition ) pour envisager une  programmation.
 
 Je pense que le style de description faite et son niveau de détail  devraient pouvoir permettre une programmation sans aller dans tous les  sens (faire , défaire etc...)   Philippe se manifestera sans doute pour  nous le faire savoir .
 
 Maintenant ce qu'il faut c'est savoir si cela convient ou pas ....
 
 Cordialement

[jfd]

Bonsoir

Votre travail n'a pas l'air d'inspirer beaucoup ....

Bien que je n'utilise pas (encore) les sources, la deuxième solution me semble à même de répondre à la problématique.

Simplement ne faudrait il pas ajouter un "outil" de recherche pour les espaces de saisies "Auteur" (je suppose qu'il peut y en avoir beaucoup) , de même pour "texte" si l'on veut faire une recherche (du type commence par, contient, ...)

Cordialement

PS Faut il aussi revoir la recherche dans le menu "individus" ?

[anorgeot]

bonjour,

Simplement ne faudrait il pas ajouter un "outil" de recherche pour les  espaces de saisies "Auteur" (je suppose qu'il peut y en avoir beaucoup)

c'est vrai il peut y en avoir beaucoup car pour identifier correctement ce champ il faut une mention du lieu-

(pour le champ dépôt , cela ne me semble pas si critique ...quoique ?!)

faudrait-il alors composer ces champs par 2 éléments ?  descriptif + lieu  ---> que l'on concatène pour la lecture , et en limitant le lieu à une forme réduite

de même pour "texte" si l'on veut faire une recherche (du type commence  par, contient, ...)
PS Faut il aussi revoir  la recherche dans le menu "individus" ?

j'utilise pas mal la recherche du menu individu , ou direct via la loupe , mais surtout pour les notes - ce n'est qu'après avoir lu les infos via le petit bouton  I  en bas , que j'ai compris ce que je pouvais en tirer ...
personnellement je trouve que cela fonction bien .
pour les recherches dans les sources cela n'explore que le champ texte


(je vais compléter le tableau  en y mettant votre contribution résumée)

[anorgeot]

Bonjour,

suite au succès rencontré ... (merci à JFD pour sa contribution ) voici une autre proposition.

La maquette dynamique est en pièce jointe (zip) et comprend 1 fichier au format ".ods" qui s'ouvre avec OpenOffice (suite bureautique gratuite )

Le texte descriptif s'ouvrira dans votre navigateur en cliquant  ICI

Les copies écran des maquettes "Sources" et "Bibliothèque Sources" sont ci-dessous en pièces jointes

Cordialement

[jfd]

Bonsoir

Bravo pour cette troisième version qui est beaucoup plus abouti que les précédentes.

Une simple remarque , si je puis me permettre, dans les tables de la bibliothèque des sources, comme on peut ajouter des données, il faut prévoir un mécanisme pour les reclasser par ordre alphabétique ou ordre inverse

Cordialement

[emilise]

Bonjour Alain,

Je n'avais pas vu votre post.

Avez-vous pris en compte les spécifications de la norme Gedcom pour les différents champs de la fenêtre source ? Je ne suis pas experte en la matière. Mais votre maquette donne l'impression que le dépôt est juste "archives départementales" et que pour chaque source on peut sélectionner ce dépôt, puis choisir le lieu. Je crois plutôt que par rapport à la norme GEDCOM, il faut créer un dépôt pour les AD de chaque département, non ?
Dans certains logiciels la gestion des dépôts est complétement séparée de celle des sources, je crois que c'est un "gros morceau".

Pour votre fenêtre "bibliothèque des sources", pour moi ce n'est pas une biblio que vous présentez, mais plutôt la configuration de tables de références (ajout d'un dépôt, d'auteurs, etc). Pour moi la bibliothèque devrait ressembler à celle des médias, cf le montage image ci-dessous que j'avais déjà fait il y a quelque temps.
 

Lorsqu'on a besoin de créer par ex un nouvel auteur, je pense qu'il serait plus simple d'usage de ne pas avoir à passer par une fenêtre supplémentaire comme celle que vous décrivez. Je pensais plutôt à un système d'auto-complétion, comme on en a dans la saisie d'une profession : au fur et à mesure de la saisie on voit apparaître les auteurs correspondant et on peut en sélectionner un s'il existe déjà. Sinon, il suffit de finir de taper son nom pour qu'il soit accepté.
Ce système d'autocomplétion pourrait être repris pour les dépôts, les auteurs, les registres.

J'attends votre avis sur ce fonctionnement qui est bien différent de votre proposition pour éventuellement compléter votre doc.

[anorgeot]

bonsoir Émilise,

avez vous essayé la maquette sous openOffice ( le fichier .zip ) ? car quand même je ne comprend pas que vous écriviez :

Mais votre maquette donne l'impression que le dépôt est juste "archives  départementales" et que pour chaque source on peut sélectionner ce  dépôt, puis choisir le lieu. Je crois plutôt que par rapport à la norme  GEDCOM, il faut créer un dépôt pour les AD de chaque département, non ?

Demain j'argumenterai ma démarche et questionnerai la votre .


à demain

[emilise]

Bonjour,

Oui j'ai bien ouvert votre fichier. Quelques explications sur la phrase que vous citez.

Je ne comprends pas si pour vous le dépôt est juste "Archives départementales", ou le couple "Archives départementales" + "St Lô" que l'on voit dans la fenêtre source. Il me semblait (vous me direz si je me trompe), qu'on ne peut pas préciser le lieu d'un dépôt source par source. Donc si le lieu est bien lié directement au dépôt, il faudra créer un dépôt pour les AD 50, les AD 14, etc. Un dépôt par département.
Si c'est bien ce dernier cas, je ne trouve pas logique que dans la fenêtre source, ce soit représenté par deux champs (l'un "AD", l'autre le lieu). Il me semblerait plus naturel de nommer le dépôt "AD 50" et de n'avoir qu'un seul champ qui affiche ce nom, plutôt qu'un champ pour le nom et un pour le lieu. Dans ce cas encore, je pense que nous allons avoir besoin d'une fenêtre spéciale pour créer un nouveau dépôt, qui permettre notamment de donner son nom et un lieu.

Est-ce plus clair ?

[anorgeot]

Bonjour,

Il me semblait (vous me direz si je me trompe), qu'on ne peut pas  préciser le lieu d'un dépôt source par source.

oui je pense bien que vous vous trompez;

 je vous prépare quelque chose sur ce sujet

si vous faites une toute petite famille de 2 ou 3 personnes sous pif 3/4 vous verrez que je n'ai rien inventé.

à+

[anorgeot]

voici petite famille , 1 couple + 1 enfant
 ged fait sous pif4   (transmis en .txt ---svp changer en .ged à l'arrivée)
 
 ouvert sous le même logiciel , voir les sources
 
 après repas vous envoie images structure de gedcom sources + dépôt
 
 cela  donne ceci sur généanet
 
 je retirerai cet arbre ce soir de généanet

[anorgeot]

re-bonjour,

après repas vous envoie images structure de gedcom sources + dépôt

la 1ère image montre le profil du gedcom

c'est sur 2éme image que l'on comprend bien le "montage" des possibilités ...
- j'ai "ouvert" le détail de la Naiss de Paulette (I2)
- la source de sa Naiss est (S6)
- j'ai ouvert le détail de (S6) ...il y a bien Titre etc... mais cela fait aussi appel à la (REPO 9)
- tout en bas j'ai ouvert la (REPO 9) ....où j'ai été dans votre sens pour le nom en mettant AD59

en effet sous le logiciel utilisé , vous verrez rapidement que si vous créez pour le nom du "dépot" ...par exemple AD ,...ou Mairie .....vous vous retrouvez x fois avec ce nom et en latéral adresse etc... 

Par contre dans mon petit projet , et je crois que cela est possible à faire :
Dépôt = Nom ; lieu mode court ; complément   ------ UN SEUL champ dans lequel les ";" sont des séparateurs qui permettent en lecture de replacer les 3 éléments dans les bonnes cases

Rien n'empêche à l'utilisateur , si on livre le "bébé" sans données dans la bibliothèque de la compléter comme il lui semble .

bien cordialement

[emilise]

Bonjour

Il me semblait (vous me direz si je me trompe), qu'on ne peut pas  préciser le lieu d'un dépôt source par source.

oui je pense bien que vous vous trompez;

Ce qui était important de lire dans ma phrase est source par source.
Et je pense que le fichier GED que vous envoyez le démontre, on voit bien que le lieu (tag ADDR) est précisé au niveau du dépôt et non de la source.
Ce qui n'est pas possible donc, est d'avoir un seul dépôt "Archives départementales", et à chaque fois que vous liez ce dépôt à une source, préciser le lieu. Il faut créer autant de dépôts que de départements, pour les AD.

C'est cette différence que je voulais pointer depuis le début, en disant que votre maquette donne l'impression de la 2e possibilité, alors que la norme GEDCOM utilise la 1ère.
Je pense que
- dans la fenêtre édition de source, la description du dépôt devrait s'afficher dans un seul champ, quitte à concaténer le nom et le lieu
- dans la fenêtre édition de dépôt (qui n'existe pas encore dans votre maquette mais me semble maintenant indispensable), les champs noms et lieux sont bien distincts.

Je ne comprends pas trop votre exemple

Code: [Sélectionner]

0 @S14@ SOUR
1 REPO @REPO4@
1 TITL Livret de Famille_TOEGRON Alain; source onglet info; pas de dâetails possibles
1 AUTH Mairie ; Basse-Terre,97,FR
1 ABBR Livret de Famille_TOEGRON Alain; source onglet info; pas de dâetails possibles
1 NOTE la page pour l'âepouse est dâechirâee
1 TEXT il est mentionnâe : Mariâe Pourquoi mettre le lieu dans la ligne AUTH et pas sur une ligne ADDR ?
Quand j'ouvre votre fichier sous PAF, le lieu n'est pas récupéré, je vois juste "Mairie ; Basse-Terre,97,FR" tel quel dans le champ Author.

[anorgeot]

Bonsoir Emilise,

je reprend l'exemple que vous donnez :

Code: [Sélectionner]

0 @S14@ SOUR
1 REPO @REPO4@
1 TITL Livret de  Famille_TOEGRON Alain; source onglet info; pas de dâetails possibles
1  AUTH Mairie ; Basse-Terre,97,FR
1 ABBR Livret de Famille_TOEGRON  Alain; source onglet info; pas de dâetails possibles
1 NOTE la page  pour l'âepouse est dâechirâee
1 TEXT il est mentionnâe : Mariâe
ajout : ne faites pas attention aux textes de ce genre  "_TOEGRON Alain; source onglet info; pas de dâetails possibles ", ils avaient été entrer pour m'y retrouver lors de divers essais d'un logiciel à l'autre

vous dites en début de votre message :

Et je pense que le fichier GED que vous envoyez le démontre, on voit  bien que le lieu (tag ADDR) est précisé au niveau du dépôt et non de la  source.

mais enfin Emilise ! ...par exemple pour cette source  S14
 -
    elle est appelée sous:
     0 INDI  -TOEGRON, Alain  ( I5)
     ... je passe sur les autres TAG...
     1 SOUR @S14@
     ... (cette source sous l'individu en niveau 1 , correspond à l'onglet Info pour Ancestrologie  )
      cette ligne de niveau 1 fait appel aux infos de la S14
    à la lecture du gedcom de Alain je vais donc lire cette Source  S14

    et là , svp ! que contient la source ....entre autres le TAG   REPO ...ici REPO 4
   
   il va donc être lu :  l'INDI , ( ses évènements etc ... ) + et SOUS la source ....:
     - le contenu du tag REPO 4   ( avec un tag NAME et un tag ADDR )
     - TITL
     - AUT
     - ABBR
     - NOTE
     - TEXT 

( si je peux me permettre : Mon PC est dans mon bureau , mon Bureau est dans ma Maison ......alors mon PC est dans ma maison )
   

Pourquoi mettre le lieu dans la ligne AUTH et pas sur une ligne ADDR ?
Quand  j'ouvre votre fichier sous PAF, le lieu n'est pas récupéré, je vois  juste "Mairie ; Basse-Terre,97,FR" tel quel dans le champ Author.

ça c'est simple , en complétant l'auteur sous PIF j'ai saisi ce qu'il faudrait à mon avis et comme le prévoit ma petite maquette ... cad : Champ Auteur =( Auteur + lieu raccourci + compl)

En effet si j'inscris Mairie ....précision est nulle  et cette fois Gedcom ne prévoit pas !


Ah ! il se fait tard ! mais il faut que je rajoute ensuite l'image

[anorgeot]

c'est encore moi !

Lorsqu'on a besoin de créer par ex un nouvel auteur, je pense qu'il  serait plus simple d'usage de ne pas avoir à passer par une fenêtre  supplémentaire comme celle que vous décrivez. Je pensais plutôt à un  système d'auto-complétion, comme on en a dans la saisie d'une profession  : au fur et à mesure de la saisie on voit apparaître les auteurs  correspondant et on peut en sélectionner un s'il existe déjà. Sinon, il  suffit de finir de taper son nom pour qu'il soit accepté.
Ce système  d'autocomplétion pourrait être repris pour les dépôts, les auteurs, les  registres.

j'avais oublié ce point !

j'ai essayé de mettre cela en place sur la maquette , mais je n'y suis arrivé que partiellement ...c'est à dire que en remplaçant une zone de liste , par une boîte combinée ...ça le faisait , mais vue mon inexpérience pour les macros je n'arrivait pas à mettre à jour la table .

 je crois que cela ne pose pas de problème en programmation , mais bon !

Vous savez , en résumé , mon idée est de pouvoir sélectionner tout ce qui est répétitif et je trouve que mon petit projet aurait l'avantage de bien structurer les sources ...
DONC !! qui dit bien structuré .....facilité pour aller piocher éventuellement et reprendre la globalité d'une source !

à faire !

à propos,  la recherche dans les sources n'explore actuellement que la partie "Texte"

[emilise]

Bonjour,

Je vais essayer de réexpliquer mon idée car nous disons tous les deux la même chose 
J'ai bien compris que la source dispose d'un lieu grâce au dépôt, c'est ce que j'essaie d'expliquer depuis le début.
Ce que je voulais dire justement, c'est qu'on a l'impression dans votre maquette que le lieu est directement dans la source et non dans le dépôt. Cette impression vient du fait que vous avez utilisé deux champs, l'un pour le nom du dépôt, l'autre pour le lieu du dépôt.
Au niveau fonctionnel, dans votre maquette, je présume que ces deux champs seront remplis en même temps lors de la sélection du dépôt, mais ergonomiquement je ne trouve pas ça logique du tout d'avoir deux champs distincts alors que ces deux champs vont systématiquement ensemble. D'où ma proposition d'avoir un seul champ qui concatène le nom et le lieu du dépôt, pour n'avoir qu'un seul champ "Dépôt"

J'espère que c'est plus clair cette fois!!

Je vais essayer de modifier votre fichier pour y mettre ce que j'ai en tête.

[emilise]

Voici le fichier modifié.

Je suis repartie de mon idée de base en supprimant certains de vos éléments. Nous arriverons peut-être à un mix qui convienne à tous. Désolée, je ne suis pas aussi calée que vous en Open Office, j'ai fait du bricolage.

J'ai rajouté les fenêtres événement individu et notes individus qui permettent "l'accès" aux sources. Il faudra aussi ajouter la fenêtre événement familial mais je n'ai pas le temps pour l'instant.

Pour la fenêtre source j'ai utilisé des champs avec auto-complétion partout, sauf pour le dépôt qui est une référence et doit donc être sélectionné dans une liste de choix.

J'ai refait complétement la biblio des sources. Celle que vous aviez fait n'a plus vraiment d'intérêt avec les champs en autocomplétion, êtes-vous d'accord ? Si vous lui voyez toujours un intérêt, pour moi c'est une fenêtre différente de la bibliothèque, plutôt la modification de tables de référence.

J'ai aussi séparé l'ajout/modification de dépôt dans une fenêtre à part, car c'est un "objet" GEDCOM à part entière. Je n'y ai mis que 2 champs, il en manque peut-être.

[anorgeot]

un zip est ICI   le fichier est au format ods d'OpenOffice

et ICI  en pdf   ( ajout )

à vous de voir !

( je vous laisse découvrir les différences !)

bien cordialement

[anorgeot]

bonjour,

ai ajouté une vue de ce que l'ensemble peut donner sur un évènement individu-

chargement fichier au format ods d'openoffice

[emilise]

Bonjour Alain,

Je vois que vous êtes revenu en grande partie sur votre première proposition, que je n'ai toujours pas compris. Apparemment nous sommes dans un dialogue de sourds, donc je préfère laisser tomber le sujet : il nous a déjà fallu deux pages de palabres pour ne même pas commencer à se comprendre, je ne vois pas comment nous allons arriver à une proposition qui satisfait tout le monde.