Auteur Sujet: 3ème au 4ème degré  (Lu 8364 fois)

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Hors ligne alaga94

3ème au 4ème degré
« le: 16 Septembre 2005 à 17:52:54 »
bonsoir à tous



 je trouve en marge d'un acte



  fille d'Honorable Jean (son père) OK

 dispense du 3ème au 4ème degré du 23/07/1740

 Honorable femme ( la fille) OK

 sachant que cette Honorable femme naît le 19/11/1714



 mon intérrogation??? concerne cette dispense



 merci de me donner votre avis

 cordialement

 ALAIN
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Hors ligne Claude Baudin

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3ème au 4ème degré
« Réponse #1 le: 16 Septembre 2005 à 18:00:17 »
Cela fait penser a un implexe  :?:  :oops:
Cordialement
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Claude
 

Hors ligne Charlet

3ème au 4ème degré
« Réponse #2 le: 16 Septembre 2005 à 18:29:39 »
Bonsoir Alain

Le droit canon prohibe le mariage entre cousins jusqu'au quatrième degré de parenté inclus.

Les futurs étant parents du trois au quatrième degré de consanguinité, pour se marier, il leur faut obtenir une dispense:

 Un dossier complet de dispense comporte:

- la supplique des fiancés    comportant les noms, prénoms professions et domiciles des "supplicants", la nature et le degré de l'empêchement, et pour les cas d'affinité et de consanguinité, un tableau de cousinage où figurent les ascendants de la lignée menant à l'ancêtre commun et dont l'intérêt pour le généalogiste n'est pas à démontrer.

- l'enquête   menée à la paroisse, elle comporte les témoignages de quatre personnes, avec éventuellement des précisions sur les situations familiales et des copies des actes.

- l'accord de l'Evêque.  

Ces dossiers de dispense peuvent être trouvés aux Archives Départementales Série G (Affaires ecclésiastiques)



PS ce post à mon humble avis a tout à fait sa place dans le forum Recherches Généalogiques Postez ici toutes les demandes ou infos à partager en matière de généalogie. Ce forum ne doit pas traiter spécifiquement d'Ancestrologie.

Avis aux modérateurs
Cordialement Roger
 

Hors ligne alaga94

3ème au 4ème degré
« Réponse #3 le: 16 Septembre 2005 à 20:22:02 »
bonsoir :wink:



 j'ai pas osé déposer ce sujet dans "recherches généalogiques"

 je travaille en ce moment sur la lignée de mon Honorable femme

 et je trouve pas le lien qui confirme les explications de Roger



 je ferais  une analyse une fois cette branche terminée

 merci de vos interventions à vous deux

 Claude pour l'implexe :D

 Roger "le larousse" des réponses généalogiques

 bonne soirée

 ALAIN
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3ème au 4ème degré
« Réponse #4 le: 16 Septembre 2005 à 20:25:07 »
pour info:

 le mariage date du 22/11/1740
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3ème au 4ème degré
« Réponse #5 le: 17 Septembre 2005 à 07:32:17 »
je vais déposer la lignée de cette personne sur généanet les jours suivant

je vous ferais parvenir la branche

car je trouve pas le cousinage entre les deux époux concernés

bien que l'explication de Roger me semble limpide

je reste avec mon intérrogation

merci à vous
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3ème au 4ème degré
« Réponse #6 le: 17 Septembre 2005 à 07:34:08 »
je vous fait parvenir d'autres réponses



du 3au 4 en marge d'un acte de mariage cela signifie :pour l'un des époux l'ancêtre commun est l'ar-gd-père et pour l'autre conjoint il s'agit de l'ar-ar-gd père



Les empêchements, dispenses et schémas :

http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=empeche
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3ème au 4ème degré
« Réponse #7 le: 17 Septembre 2005 à 07:35:37 »
Les dispenses se trouvent en série G aux AD.



Mais je dois avouer que ces degrés de parentés en droit civil ou canon, me donnent des migraines.



Avez vous visiter cette page ?



http://perso.wanadoo.fr/lionel.vallin/genealogie/document1.htm



Je crois que cela peut, (peut-être) résumer votre cas.



Sinon, c'est tout de même une belle histoire!



Amicalement
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3ème au 4ème degré
« Réponse #8 le: 18 Septembre 2005 à 19:10:43 »
bonsoir à tous et surtout au participants de ce sujet :wink:

 j'ai passé ma journée sur cette branche :(

 pour m'enbourbé dans un nombre incalculable d'unions entre cousins

 je comprens  maintenant le pourquoi du comment :D

 mais il me semble que certains prêtres ferment les yeux concernant cette dispense :cry:

 merci à vous

 j'ai quand même reussi à mettre de l'ordre dans cette lignée ouffffff

 je reste en ecriture noire pour des raisons de deuil

 merci à vous

 cordialement

ALAIN
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Hors ligne josija

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« Réponse #9 le: 19 Septembre 2005 à 15:06:46 »
il y avait également les dispenses pour affinité, les futurs conjoints ne sont pas du même sang, mais il peut y avoir des alliances:



un veuf ou une veuve ne peut épouser un parent de son conjoint défunt sans dispenses :



http://www.geneacaux.org/dispense/dispense_pres.htm



illustration du fait précédent, le second époux est cousin par alliance du premier défunt :



http://perso.wanadoo.fr/lionel.vallin/genealogie/document2.htm



bonne lecture



Joëlle
 

Hors ligne Claude Baudin

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« Réponse #10 le: 19 Septembre 2005 à 15:59:54 »
Ouais!... Bon courage Alain  :wink:
Cordialement
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« Réponse #11 le: 19 Septembre 2005 à 20:26:34 »
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« Réponse #12 le: 19 Septembre 2005 à 20:28:54 »
voici le reste de la lignée

chercher moi le mariage entre cousins  




http://gw.geneanet.org/index.php3?b=alaga94&lang=fr;m=N;v=david





ba vi !!!! nous allons pas toujours faire dans la facilité :D
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« Réponse #13 le: 20 Septembre 2005 à 08:12:29 »
A : Tu nous donnes la date de la dispense ("dispense du 3ème au 4ème degré du 23/07/1740")





B :
Citation de: "Charlet"


Ces dossiers de dispense peuvent être trouvés aux Archives Départementales Série G (Affaires ecclésiastiques)





C : Tu connais les noms des époux et le lieu du mariage.



Je viens de regarder tes liens généanet, autre piste, elle pourrait simplement être liée à la famille de la première femme de Charles Busson(dont on comprend que tu n'es pas fait l'ascendance). Dans ce cas ce serait une dispense d'affinité.



a mon avis tu as plus vite fait de demander par l'entraide généalogique la dispense dans laquelle tu aura toutes tes réponses comme la expliqué Roger.



Joëlle
 

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« Réponse #14 le: 20 Septembre 2005 à 12:16:31 »
bonjour

  je vais me pencher dessus un jour d'hiver :D

 mais avant je vais faire le lien avec les BUSSON



 merci de vos réponse



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« Réponse #15 le: 08 Octobre 2005 à 07:19:50 »
lieux de conservation



Sous l'Ancien Régime, le mariage est uniquement religieux;

la dispense est accordée par l'Officialité,tribunal de l'église; les demandes de dispense sont conservées aux Archives départementales

dans la série G, documents ecclésiastiques.

Après le Concordat de 1801 entre Napoléon et le Pape, les mariages religieux sont à nouveau autorisés en France, sans supprimer le nouveau

mariage civil institué depuis septembre 1791.

Les dispenses sont alors demandées aux deux instances:

pour le mariage religieux, à l'évêque,et pour le mariage civil, à l'Etat.



Les Archives de l'évêché au XIXème siècle sont conservées aux Archives

diocésaines (avec les baptèmes, les bénédictions nuptiales et les sépultures); elles ont parfois été versées aux Archives départementales.

Pour les mariages civils, les demandes de dispense sont conservées aux

Archives nationales de Paris,selon les périodes,

en BB15 cartons 1 à 630

BB 11 cartons 97 à 13391

BB 29 cartons 470 à 503

BB 29 cartons 569 à 591.

Après 1924, les demandes de dispenses sont conservées au Ministère de la justice
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