forum Ancestrologie

Divers => Echanges libres => Discussion démarrée par: alaga94 le 03 Juillet 2005 à 20:55:48

Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 03 Juillet 2005 à 20:55:48
Bonsoir,







Avec des co-listiers d'un groupe dans le départ 13, nous nous intéressons à

des signes mis devant les signatures, bien avant la franc-maçonnerie. Ils

semblerait que ce soient des signes corporatifs.

car, dans celles de mes actes, il y a une sorte de

particularité avec des gens qui sont venus de Montpellier à Marseille en

1703 : les points sont disposés verticalement.







Vous pouvez voir à ce lien :



http://mesarchives.chez.tiscali.fr/







Parmi les signatures, je veux parler de la 1ere, la 2eme et la 4eme.



Voici ma question : si vous avez ce signe-là, c'est à quelle date et quel

est le métier du signataire ?





Merci pour vos réponses et votre aide





Cordialement



ALAIN
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: MAURISSON le 03 Juillet 2005 à 21:13:07
Alain,

Peut-on utiliser les "Images" du lien pour faire des recherches ?



Daniel
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 03 Juillet 2005 à 21:33:57
 oui



 cette photo vadrouille déjà
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 04 Juillet 2005 à 11:38:05
http://graphoweb.free.fr/signature.htm
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Anonymous le 04 Juillet 2005 à 11:53:20
Bonjour à tous,



de retour de vacances, je parcours le forum.



voici ce lien. si tu utilises la fonction "rechercher" du menu édition, tu trouveras deux noms avec signature et trois points.



http://ngj.vjf.cnrs.fr/consult/jccohen/jc_cohen/alphandery.html



josija
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 04 Juillet 2005 à 12:17:18
bonjour Josija



 invité aujourd'hui  :?: :D

 ce que je recherche "l'explication des 3 points" :cry:
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Sophie le 04 Juillet 2005 à 20:07:01
Citation de: "alaga94"
bonjour Josija



 invité aujourd'hui  :?: :D

 ce que je recherche "l'explication des 3 points" :cry:




Faut pas pleurer comme ça !

"puisque les premières signatures "à points" en 1712 sont celles

de deux frères, protestants convertis originaires de Montpellier (c'est aussi le Languedoc), mais eux étaient "marchands" (et leur père était

cordonnier) ; leurs  trois points sont disposés verticalement et séparés par traits horizontaux"

Lu ici http://www.excite.fr/newsgroup/my/message/body/fr.rec.genealogie/4474336/10019743
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 04 Juillet 2005 à 21:00:24
bonsoir et merci Sophie



 tu as toujours un truc au fond de la machine à laver :D

 je te tiens pas par la barbichette  :D mais au courant de la réaction de la personne qui demande le renseignement

 bonne soirée

 merci beaucoup

 ALIN avec un autre A :D
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Sophie le 04 Juillet 2005 à 21:02:50
avec toutes tes questions mystères, je propose que tu nous offres une bouteille de Pineau pour chaque bonne réponse, et une bourriche d'huîtres à la 5ème bonne réponse.



C'est une bonne idée non ?  :lol:
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 04 Juillet 2005 à 21:18:25
avec plaisir mais je suis pas de la région moi :D



 mais écoute ceci ça détend

http://gencom.org/cgi-bin/y.cgi?X=721f39dc900d6d705568de56dc3b0e0a
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 04 Juillet 2005 à 21:49:12
Bonsoir,





Merci pour cette précision. Dans ce cas, d'autres corporations devaient

aussi avoir leurs signes : les miens étaient marchands.







Cordialement



 ALAIN :wink:
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Sophie le 05 Juillet 2005 à 18:08:37
Citation de: "alaga94"
avec plaisir mais je suis pas de la région moi :D



 mais écoute ceci ça détend

http://gencom.org/cgi-bin/y.cgi?X=721f39dc900d6d705568de56dc3b0e0a




 :cry: Ca ne fonctionne pas !
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Charlet le 05 Juillet 2005 à 18:21:40
A priori c'est un morceau de Sydney Bechet I'm coming Virginia qui s'ouvre avec Windows média, bonne écoute
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 05 Juillet 2005 à 18:25:10
tout à fait Roger

 chez moi ça fonctionne :D

 en cliquant sur le lien dans ton méssage il fonctionne

 laisse lui le temps de  démarrer :wink:
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Sophie le 05 Juillet 2005 à 19:09:07
Citation de: "alaga94"
tout à fait Roger

 chez moi ça fonctionne :D

 en cliquant sur le lien dans ton méssage il fonctionne

 laisse lui le temps de  démarrer :wink:




le problème c'est que ce soit sous Mozilla ou IE il ne trouve pas le serveur !
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Claude Baudin le 05 Juillet 2005 à 19:13:01
Alain

Si tu en  d'autres  motceaux de Sidney n'hesite pas  :wink:
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 05 Juillet 2005 à 20:58:15
tu vas pas me dire que je suis super équipé?? :D

 je reçois ça de gencom.org

 j'ouvre sans problème
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 05 Juillet 2005 à 21:00:58
Claude réussis d'ouvrir :D



 un autre pour éssayer :wink:



http://gencom.org/cgi-bin/y.cgi?X=abffff1a444c07baaea3ef6c60d428db
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: Claude Baudin le 06 Juillet 2005 à 09:15:06
Merci Alain je vais de ce pas sur ce site mais qui n'est d'autre que gencom, mais pour la musique et les chansons c'est autre chose :wink: j'ai point trouvé  :oops:
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 13 Juillet 2005 à 18:30:56
Voici une réponse qui parait positive sur les signatures et points.







Effectivement des documents du 18 et 19 ème  font mention de ce genre de

signatures, surtout de la part de notables



Ce serait donc pour montrer leur appartenance à la FM



En consultant mes archives j'ai trouvé dans un livre de Jules Boucher "La

Symbolique Maçonnique" p. 66



que les trois poins ont été employé en FM depuis 1773 environ et qu'ils se

présentaient de divers manière



- soit sous la forme d'un triangle (\)



- soit en angle droit (:.)



- soit 2 points + un au milieu :



- soit encore part deux traits horizontaux avec 3 points au milieu (_-_..-)

(difficile à reproduire .....)



On peut donc supposé qu'ils existent aussi sous la forme de 2 traits

verticaux avec les 2 points au milieu (I...I).



Il existe aussi des signatures de dignitaires de la FM, où leur grade (ou

degré) est représenté



Les 3 points s'ils représentent actuellement pour le profane la FM, ont des

origines anciennes, on peut citer l'Antiquité avec  l'Égypte,



ainsi que le Compagnonnage



Quand à leur signification en FM, comme symboles, ils représentent la

Trinité, le Delta, mais en fait ils servent surtout dans les abréviations



ex : mes Frères (mes FF:), une loge (L:.), etc.



Sous la 3 et 4 République, les FM ont en fait un usage excessif donc l

appellation "les Frères 3 points".



cordialement



ALAIN
Titre: petits points dans les signatures
Posté par: alaga94 le 08 Août 2005 à 17:34:31
Voici une seconde réponse sur les traits et points dans les signatures qui parait très complète.



Bonjour à tous,



Je n'interviens pas très souvent dans ce forum mais le débat suscité par les points entre deux traits parallèles qui se trouvent devant quelques signatures, a fortement attiré mon attention.



Parmi les documents de mes aïeux j'ai en effet observé cette particularité. La plupart de ces documents ont trait à des ancêtres d'Aigues Mortes entre les années 1720 et 1800. Avant et après ces dates, je n'en ai trouvé aucun. Mais il y a deux jours, en révisant quelques documents de la généalogie de ma femme, qui proviennent d'Aix en Provence, j'ai retrouvé le même signe dans le testament de François Jaubert : les deux traits horizontaux avec trois points à l'intérieur. François est né à Aix mais a écrit son testament aux Canaries, en 1827. Ce signe, apparaissant cette fois-ci beaucoup plus tard et dans un endroit si éloigné, a de nouveau frappé ma curiosité.



J'ai consulté ce jour la plus grande autorité en Espagne sur la franc-maçonnerie, qui me confirme qu'il s'agit bien d'un signe maçonnique d'identification très ancien pratiquement tombé dans l'oubli des maçons actuels.



Les deux traits horizontaux, plutôt inclinés représentent la dualité de l'être, soit le terrestre et le céleste, l'humain et le divin, le positif et le négatif, qui est représenté dans les temples francs-maçons par les deux colonnes appelées Jakin et Boaz. Ces deux traits devraient être tracés verticalement comme on les trouve quelquefois.



Les trois points entre les deux traits représentent le Triangle ou symbole de Dieu, Grand Architecte de l'Univers. Anciennement, le salut entre les Maçons était : « Je te salue sur les trois pointes du Triangle ». Le nombre de points varie entre un, deux ou trois, selon le grade du signataire bien que l'on observe quelquefois quatre points (ce que je n'ai vu qu'une seule fois). Dans ce dernier cas, il s'agirait de l'identification d'un Maître Franc-maçon.



Avec cette explication, j'espère avoir contribué à l'éclaircissement de ce petit mystère.