forum Ancestrologie
Divers => Echanges libres => Discussion démarrée par: alaga94 le 03 Juillet 2005 à 20:55:48
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Bonsoir,
Avec des co-listiers d'un groupe dans le départ 13, nous nous intéressons à
des signes mis devant les signatures, bien avant la franc-maçonnerie. Ils
semblerait que ce soient des signes corporatifs.
car, dans celles de mes actes, il y a une sorte de
particularité avec des gens qui sont venus de Montpellier à Marseille en
1703 : les points sont disposés verticalement.
Vous pouvez voir à ce lien :
http://mesarchives.chez.tiscali.fr/
Parmi les signatures, je veux parler de la 1ere, la 2eme et la 4eme.
Voici ma question : si vous avez ce signe-là, c'est à quelle date et quel
est le métier du signataire ?
Merci pour vos réponses et votre aide
Cordialement
ALAIN
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Alain,
Peut-on utiliser les "Images" du lien pour faire des recherches ?
Daniel
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oui
cette photo vadrouille déjà
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http://graphoweb.free.fr/signature.htm
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Bonjour à tous,
de retour de vacances, je parcours le forum.
voici ce lien. si tu utilises la fonction "rechercher" du menu édition, tu trouveras deux noms avec signature et trois points.
http://ngj.vjf.cnrs.fr/consult/jccohen/jc_cohen/alphandery.html
josija
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bonjour Josija
invité aujourd'hui :?: :D
ce que je recherche "l'explication des 3 points" :cry:
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bonjour Josija
invité aujourd'hui :?: :D
ce que je recherche "l'explication des 3 points" :cry:
Faut pas pleurer comme ça !
"puisque les premières signatures "à points" en 1712 sont celles
de deux frères, protestants convertis originaires de Montpellier (c'est aussi le Languedoc), mais eux étaient "marchands" (et leur père était
cordonnier) ; leurs trois points sont disposés verticalement et séparés par traits horizontaux"
Lu ici http://www.excite.fr/newsgroup/my/message/body/fr.rec.genealogie/4474336/10019743
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bonsoir et merci Sophie
tu as toujours un truc au fond de la machine à laver :D
je te tiens pas par la barbichette :D mais au courant de la réaction de la personne qui demande le renseignement
bonne soirée
merci beaucoup
ALIN avec un autre A :D
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avec toutes tes questions mystères, je propose que tu nous offres une bouteille de Pineau pour chaque bonne réponse, et une bourriche d'huîtres à la 5ème bonne réponse.
C'est une bonne idée non ? :lol:
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avec plaisir mais je suis pas de la région moi :D
mais écoute ceci ça détend
http://gencom.org/cgi-bin/y.cgi?X=721f39dc900d6d705568de56dc3b0e0a
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Bonsoir,
Merci pour cette précision. Dans ce cas, d'autres corporations devaient
aussi avoir leurs signes : les miens étaient marchands.
Cordialement
ALAIN :wink:
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avec plaisir mais je suis pas de la région moi :D
mais écoute ceci ça détend
http://gencom.org/cgi-bin/y.cgi?X=721f39dc900d6d705568de56dc3b0e0a
:cry: Ca ne fonctionne pas !
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A priori c'est un morceau de Sydney Bechet I'm coming Virginia qui s'ouvre avec Windows média, bonne écoute
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tout à fait Roger
chez moi ça fonctionne :D
en cliquant sur le lien dans ton méssage il fonctionne
laisse lui le temps de démarrer :wink:
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tout à fait Roger
chez moi ça fonctionne :D
en cliquant sur le lien dans ton méssage il fonctionne
laisse lui le temps de démarrer :wink:
le problème c'est que ce soit sous Mozilla ou IE il ne trouve pas le serveur !
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Alain
Si tu en d'autres motceaux de Sidney n'hesite pas :wink:
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tu vas pas me dire que je suis super équipé?? :D
je reçois ça de gencom.org
j'ouvre sans problème
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Claude réussis d'ouvrir :D
un autre pour éssayer :wink:
http://gencom.org/cgi-bin/y.cgi?X=abffff1a444c07baaea3ef6c60d428db
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Merci Alain je vais de ce pas sur ce site mais qui n'est d'autre que gencom, mais pour la musique et les chansons c'est autre chose :wink: j'ai point trouvé :oops:
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Voici une réponse qui parait positive sur les signatures et points.
Effectivement des documents du 18 et 19 ème font mention de ce genre de
signatures, surtout de la part de notables
Ce serait donc pour montrer leur appartenance à la FM
En consultant mes archives j'ai trouvé dans un livre de Jules Boucher "La
Symbolique Maçonnique" p. 66
que les trois poins ont été employé en FM depuis 1773 environ et qu'ils se
présentaient de divers manière
- soit sous la forme d'un triangle (\)
- soit en angle droit (:.)
- soit 2 points + un au milieu :
- soit encore part deux traits horizontaux avec 3 points au milieu (_-_..-)
(difficile à reproduire .....)
On peut donc supposé qu'ils existent aussi sous la forme de 2 traits
verticaux avec les 2 points au milieu (I...I).
Il existe aussi des signatures de dignitaires de la FM, où leur grade (ou
degré) est représenté
Les 3 points s'ils représentent actuellement pour le profane la FM, ont des
origines anciennes, on peut citer l'Antiquité avec l'Égypte,
ainsi que le Compagnonnage
Quand à leur signification en FM, comme symboles, ils représentent la
Trinité, le Delta, mais en fait ils servent surtout dans les abréviations
ex : mes Frères (mes FF:), une loge (L:.), etc.
Sous la 3 et 4 République, les FM ont en fait un usage excessif donc l
appellation "les Frères 3 points".
cordialement
ALAIN
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Voici une seconde réponse sur les traits et points dans les signatures qui parait très complète.
Bonjour à tous,
Je n'interviens pas très souvent dans ce forum mais le débat suscité par les points entre deux traits parallèles qui se trouvent devant quelques signatures, a fortement attiré mon attention.
Parmi les documents de mes aïeux j'ai en effet observé cette particularité. La plupart de ces documents ont trait à des ancêtres d'Aigues Mortes entre les années 1720 et 1800. Avant et après ces dates, je n'en ai trouvé aucun. Mais il y a deux jours, en révisant quelques documents de la généalogie de ma femme, qui proviennent d'Aix en Provence, j'ai retrouvé le même signe dans le testament de François Jaubert : les deux traits horizontaux avec trois points à l'intérieur. François est né à Aix mais a écrit son testament aux Canaries, en 1827. Ce signe, apparaissant cette fois-ci beaucoup plus tard et dans un endroit si éloigné, a de nouveau frappé ma curiosité.
J'ai consulté ce jour la plus grande autorité en Espagne sur la franc-maçonnerie, qui me confirme qu'il s'agit bien d'un signe maçonnique d'identification très ancien pratiquement tombé dans l'oubli des maçons actuels.
Les deux traits horizontaux, plutôt inclinés représentent la dualité de l'être, soit le terrestre et le céleste, l'humain et le divin, le positif et le négatif, qui est représenté dans les temples francs-maçons par les deux colonnes appelées Jakin et Boaz. Ces deux traits devraient être tracés verticalement comme on les trouve quelquefois.
Les trois points entre les deux traits représentent le Triangle ou symbole de Dieu, Grand Architecte de l'Univers. Anciennement, le salut entre les Maçons était : « Je te salue sur les trois pointes du Triangle ». Le nombre de points varie entre un, deux ou trois, selon le grade du signataire bien que l'on observe quelquefois quatre points (ce que je n'ai vu qu'une seule fois). Dans ce dernier cas, il s'agirait de l'identification d'un Maître Franc-maçon.
Avec cette explication, j'espère avoir contribué à l'éclaircissement de ce petit mystère.