Sujet: Enfant né de Pere inconnu 1821

[magda-m13]

Bonjour,

J'ai un ancêtre ROCH Jean né de Père inconnu le 16/08/1821 sa mère s'appelle CHAROT Marie.
Sur l'acte de naissance il est noté né de père inconnu et de CHAROT Marie, sur son acte de Mariage ainsi que son acte de décès, il est indiqué né de père inconnu et de CHAROT Marie.
Je pense que j'aurai du mal a retrouvé son père, mais j'aimerais bien savoir pourquoi il n'a pas pris le nom de sa mère. Sur l'acte de naissance il est écrit  "vouloir lui donné les prénoms de Jean Roch.
Comment se fait-il que son deuxième prénom se transforme en son nom? Ne devrait-il pas s'appeler Jean Roch CHAROT? Est-ce que Roch est aussi un prénom ou est-ce un nom choisit par quelqu'un et si c'est la cas par qui?

Merci pour vos réponses!

Pour voir les actes il faut aller sur les archives departementales de la vendée. Commune de Saint hilaire des Loges, pour l'acte de Naissance année 1821, pg 24; Mariage  année 1855 pg 13 avec COSSET Françoise; et son décès année 1868 pg 245.

[jou77]

Bonjour,
Je n'ai pas de réponse précise à vos interrogations.
Cependant, je vous confirme que Roch est bel et bien un prénom usité.
J'en ai trouvé quelques uns au fil de la lecture de registres paroissiaux, notamment dans la Nièvre au XVII et XVIII ème siècle.


Pour plus de renseignements ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Roch


Jean-Marc

[JiPSchiff]

Bonjour,

Je pense qu'il s'agit d'un problème purement administratif.Lors de son mariage, sa mère est obligée de signaler qu'elle le reconnait comme son fils.En consultant les Tables décennales, la naissance apparait comme ceci"ROCH ....... 16/08/1821"
A l'époque, Jean Roch CHAROT aurait peut-être dû entamer une procédure pour rectifier son etat-civil mais ceci était peut-être couteux ou encore fallait-il avoir accès aux informations.
Cordialement
Jean-Pierre

[magda-m13]

Si j'ai bien compris il aurait bien du s'appeller Jean Roch CHAROT mais lors de la redaction de l'acte il y a eu une erreur que a transformé son 2ème prenoms en nom.
Est-ce une erreur courante?
Est-ce que sa mere aurait pu demander a lui donnné se nom de ROCH?


JiPSchiff : tu parles de mariage, s'agit t'il de celui de sa mere et de jean.

[martin1525]

Sur quel acte est-il appelé Jean ROCH ?? Naissance, mariage, décès ?? Vous avez une photo ??
Roch est bien un prénom (Saint Roch protégeait de la peste). Assez courant dans le Vaucluse.

[magda-m13]

Sur tous les actes il est appeler Jean Roch

[JiPSchiff]

JiPSchiff : tu parles de mariage, s'agit t'il de celui de sa mere et de jean.

Re,

Je parle bien du mariage de Jean ROCH en 1855 où l'on trouve "né de père inconnu et de Marie CHAROT demeurant aussi à Arty et qui a déclaré le reconnaître pour son fils et qui a aussi déclaré consentir au mariage".
Si vous regardez bien l'acte de naissance,vous avez en mention marginale" Naissance de Jean Roch fils naturel",c'est ce qui a déclenché l'erreur qui a dû suivre Jean ROCH toute sa vie.Les autres actes du registre, vous avez "Naissance Prénom Nom"
Je ne pense que ce soit une décision de sa mère qui devait être au lit le jour de la déclaration.
Pour Martin, je mets le lien ci-dessous:
http://www.archinoe.net/cg85v6/visu_affiche.php?PHPSID=d3512e29afc8aa07738708868c606a41&param=visu1&page=1

Cordialement
Jean-Pierre

[charles]

Bonsoir à tous,
J'ai connu un cas semblable, récemment, dans la généalogie d'un ami, dans l'extrème sud de la CHarente-Maritime.

< Louis MASSIAS est né au Fouilloux le 12 février 1808. Sur son acte de naissance il est écrit :
- que ledit jour à six heures du matin Jeanne COTTREAU cultivatrice deumeurant au village de Boisbourgnion est accouchée dans la maison dudit COTTREAU audit lieu de Boisbourgnion présente commune d'un enfant du sexe masculin qu'il nous a présenté

auquel on a donné les, nom ( rajouté ), prénoms de Louis MASSIAS.

Si le premier prénom est bien Louis, l'écriture permet de douter du second : Massias ... ou ... Mathias   

Lors de son mariage - le 7 mai 1831 au Fouilloux - il est déclaré :
" fils de père inconnu
" et de Jeanne COTTREAU ..."

ce qui parait normal puisque il n'est pas dit, dans son acte de naissance, qu'il est le fils de Louis COTTREAU.

Sauf en changeant de nom il devient donc impossible de remonter vers les générations précédentes ...!

Je pense que ce phénomène vient du fait que à ces époques, d'une part l'orthographe était très vague et leur écriture très phonétique, d'autre part ils devaient désigner les gens plus communément par le prénom que par le nom ... D'où les confusions précitées .

Bonne soirée.
Charles.

[magda-m13]

Donc pour resumé le nom de Roch a été attribué a Jean a cause d'une erreur administrative.
Cette erreur n'est pas unique si j'ai bien compris.
Lui et sa descendance aurait du porter le nom de CHAROT?


Sa mere a t'elle pu le reconnaitre avant son mariage, existe une trace de ceci. Peut-on savoir si ils vivait ensemble?

Ai-je un moyen de retrouvé son pere?

[charles]

Bonjour Magda,
Je pense moi aussi qu'il s'agit d'erreurs administratives liées à l'époque.

Certes, sa mère aurait pû le reconnaitre, mais il eut fallu que cette dame ait une raison qui la conduise à le faire ...ce qui ne devait pas être le cas; car ce qui avait été inscrit dans le registre d'Etat Civil devait lui être inaccessible et elle n'avait certainement aucune raison de s'en soucier.
Pour savoir s'ils vivaient ensemble ce ne peut être que par les inscriptions de domiciles dans les actes postérieurs à sa naissance, en particulier son mariage.Mais ce n'est pas certain que le scribe l'ait noté !...
Je ne vois pas de moyen de retrouver - de façon certaine - son père : mais peut-être est-il l'un des déclarants de la naissance ...

Charles.

[JiPSchiff]

Bonjour,

Pour connaître les différents domiciles de Jean ou de sa mère,il faudrait consulter les recensements(en général ils commencent vers 1820),ceux-ci sont certainement consultables aux Archives Départementales ou avec un peu de chance à la mairie.Dans le Pas-de-Calais nous avons de la chance,ils ont été mis en ligne.
Pour le père,je ne vois pas comment vous pourriez le retrouver.
Cordialement
Jean-Pierre

Rectification:les recensements de Saint Hilaire sont en ligne.
Bonnes recherches