Sujet: Sigle inconnu

[charles]

Bonjour,
Sur une fiche du bagne de Toulon de 1855, une inscription m'est inconnue : S.S.D ...
Sur une ligne, il s'agit du condamné : né le 16 janvier 1825 S.S.D ... (et rien après)
A un autre endroit, il s'agit alors d'une épouse du condamné : Antoinette Lafage S.S.D ...
A l'emplacement des points figure une abréviation (qui est illisible), comme lorsque on écrit "1er" avec er souligné.
L'un d'entre vous a-t-il rencontré ce sigle
Merci d'avance.
Charles.

[Bob du Vaucluse]

bonjour

Si on essayé Sans Signe Distinctif
bonne soirée

[charles]

Merci, mais j'ai des doutes, car c'est possible pour la naissance ; mais pourquoi - et uniquement - derrière le nom d'une des deux épouses

[martin1525]

mais pourquoi - et uniquement - derrière le nom d'une des deux épouses

Bonjour,
Pas toujours derrière le nom d'une des 2 épouses puisque vous dites que ce "sigle" se trouve aussi après la date de naissance du condamné.
Le mieux c'est de mettre une photo pour qu'on puisse se faire une idée.
Pour mettre une photo --> En dessous et à gauche du cadre de "Réponse", cliquer sur "Options supplémentaires". Ensuite sur "parcourir" pour aller chercher le fichier dans votre PC.
Taille maxi du fichier 128 Ko.
Martin 

[charles]

Bonsoir,
Voici les deux photos des inscriptions qui me sont inconnues.
Mais c'est la première fois que je réduis autant la définition et je me demande si elles seront lisibles !
Charles.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[Facon]

Bonsoir,
Est-ce que s.s.D : selon ses déclarations fait un sens.

[charles]

Bonsoir Christian,
C'est tout à fait plausible ! Car les chiourmes ne devaient pas être très soucieux de vérifier ce genre de renseignements.
Je vous livre - sans commentaire - les dernières lignes de la fiche =
- Instruction : Illétré.
- Profession ou métier appris pendant la détention au bagne : Fatigant.
- Récompenses obtenues : Aucune.
- Conduite : Sans punitions.
Bref, il est mort 5 mois après son arrivée à Cayenne.
Merci de ton aide.
Charles.

[alaga94]

bonjour

Si on essayé Sans Signe Distinctif
bonne soirée

soir du soir bonsoir
 il me semble qu'il faut voir dans ce sens "Sans Signe Distinctif"
 tatouages - cicatrices    pouvant par la suite aider a la reconnaissance d'un évadé
 Cordialement
 Alain
 

[guydubourg]

je pense aussi qu'il s'agit de Sans Signe Distinctif, on avait l'habitude de décrire le bagnard.

à tout hasard voici un site qui répertorie quelques bagnards de Toulon, en particulier pendant la révolution.

http://www.cgmp-provence.org/bagnards.htm

AMICALEMENT   GUY

[martin1525]

Pour ma part, je lis --> S.S.Dons et je serais assez d'accord avec Christian qui indique que ce pourrait être "selon ses déclarations".
Vous pourriez aussi poser votre question sur ce forum,
http://fr.groups.yahoo.com/group/geneprovence/?yguid=194362920
Pour y être inscrit, je sais que des co-listier(e)s ont fait des recherches sur le bagne de Toulon.
Cordialement,
Martin
 

[PThierry]

d'accord avec Facon et Martin
je penche pour "Selon ses déclarations"
surtout après la date de naissance

[charles]

Bonjour à tous,
Non, désolé Alain, je pense que Christian nous a donné la solution.
Car, comme on le voit (?) sur la photo de la fiche jointe, les signes distinctifs se trouvent à gauche :et ils sont précis ! Traces de brûlures, excroissance de chair au côté gauche, divers points bruns sur l'épaule droite.
Le condamné avait déjà passé des mois en prison, puis transféré à Toulon, puis à Cayenne.
Il est vraisemblable que la chiourme prenait livraison d'un esclave, mais ne cherchait pas à authentifier les renseignements d'Etat Civil le concernant. D'où la mention "sur sa déclaration".
D'ailleurs, quelques mois après son départ pour la Guyane, l'administration pénitentiaire a été incapable de dire précisément à son épouse ce qu'il était advenu de lui !!! ...l'affaire ne s'est résolue que par un avis de décés quelques mois plus tard !
Merci encore à tous.
Charles.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[martin1525]

Alors, bravo Christian 
Charles, vous confondez chiourme et gardes-chiourme. La chiourme, à l'origine, était l'ensemble des rameurs d'une galère. Et, plus tard, les condamnés au bagne.
Cordialement,
Martin

[Facon]

Bonjour Jean Louis,
Bravo, bravo, attention c'est une hypothèse de travail.
Compte tenu du milieu je propose également:
s.s.D. ....... sans ses Dents 

C'est vrai à la naissance et ça peut l'être plus tard.

[charles]

Bonjour à tous,
Je suis bien incapable de vous répondre en ce qui concerne sa denture !!!!!!!!!!!
Mais, quant à la chiourme, j'ai fait ce lapsus volontairement : comme ont dit " la poste " en parlant des " Postes et Télécommunications " . Certes, je ne suis pas très bon en sigles (!), mais du côté étymologie, ça va !
Et dans les documents que j'ai sous les yeux, on dit "les chiourmes" :
- Certifié par l'Agent Comptable des Chiourmes,
- Vu par le Commissaire des Chiourmes ....
Donc merci à Martin et merci pour les liens que vous m'avez indiqués, que je vais consulter, bien que les fiches que je possède ne concernent qu'un détenu (C.A.O.M. d'Aix en Provence).

Charles.

[martin1525]

Bonjour Charles,
J'avais cru comprendre que vous utilisiez "chiourme" dans le sens de "surveillants". Mea culpa !!
J'en profite pour vous dire que, sauf (nouvelle) erreur, les fiches du C.A.O.M. peuvent être consultées sur Internet.
Mais je n'ai pas le lien 
Martin

[charles]

Bonsoir Martin,
J'ai des doutes quant à la mise en ligne des fiches du CAOM, car rien sur le site ne permet d'y accéder, même pas en préparation ...Mais tout évolue, ...comme Ancestrologie !
De plus, ils ne prêtent plus les microfilms !....
Et puis, les recherches sont l'occasion de voyager sur le territoire ...tout en voyageant dans le temps !

Charles.