forum Ancestrologie

Divers => Recherches généalogiques => Discussion démarrée par: Henri91 le 17 Septembre 2005 à 11:45:48

Titre: Transformation de nom
Posté par: Henri91 le 17 Septembre 2005 à 11:45:48
Bonjour à tous, :)



Le patronyme du marié, dans l'acte de mariage du 5/7/1773 à Nantes ou vous m'avez aidé par 2 fois, est ROBINOT Charles, son épouse Anne PAILLUCHERE, les 2 temoins du marié sont, son oncle maternel BERTRAND Charles, qui est lieutenant invalide au chateau de Nantes et Jean Baptiste CEINVRAY, architecte du Roy. La mariée a aussi 2 temoins, mais au bas de l'acte il y a au moins 30 signatures !

C'est deja pas courant mais, les 3 enfants, connus, du couple (2/4/1774 - 1778 - 1782) sont tous declarés sous le patronyme :

ROBINOT-BERTRAND

et le pere est dit dans chaque acte Charles ROBINOT-BERTRAND.



Est ce que quelqu'un ou peut être l'Ami CAZAUX-MOUTOU qui est dans le même cas, a une explication ?. ou une théorie.



Coincidence ! l'oncle s'appele BERTRAND.
Titre: Transformation de nom
Posté par: Ransac le 17 Septembre 2005 à 12:23:59
ce n'est pas impossible, les gens ne bougaient pas beaucoup et on retrouve souvent les même noms dans les ancêtres, d'où les implexes !  :wink:
Titre: Transformation de nom
Posté par: Anonymous le 17 Septembre 2005 à 17:32:44
Oui, ça arrive quand le même patronyme est porté par de nombreuses familles dans une même paroisse. Pour les différencier, on leur ajoute le nom de la mère. D'ailleurs l'oncle maternel du marié s'appelle BERTRAND.

J'ai vu ça très souvent dans ma généalogie Ardéchoise.

Cordialement,

j.louis martin :)
Titre: Transformation de nom
Posté par: Henri91 le 17 Septembre 2005 à 20:46:22
Salut,



Sa mere s'appele PREAU ! (voir les post concernant cet acte)  donc "l'oncle BERTRAND" c'est apparemment le mari de la soeur à sa mère.

De plus sa femme se nomme PAILLUCHERE  :)  ors, c'est sur les actes de naissance de ses enfants que le nom se transforme, donc ça aurait du faire :

ROBINOT-PAILLUCHERE

Ce nom "ROBINOT" n'est pas, apparemment, trés courant à Nantes, d'ailleur aucun ROBINOT (orthographe similaire) n'est né dans le 44, entre 1891 et 1940 et 2 sont nés entre 1941 et 1990 !
Titre: Transformation de nom
Posté par: Anonymous le 18 Septembre 2005 à 09:16:20
Oui, mais le père porte déjà ce nom composé. C'est peut-être à son époque que les ROBINOT étaient nombreux. ROBINOT ou toute autre orthographe s'y approchant. Je viens de regarder sur Généanet. Il y a 2 pages de ROBINEAU sur Nantes et 4 pages de ROBINEAU sur le 44.

Ce serait la grand-mère (ou encore plus haut) et non la mère qui serait une BERTRAND. Les BERTRAND étant dans le cercle de relations des ROBIN(OT), il  serait " logique" qu'il y ait eu une autre alliance---> d'où l'oncle BERTRAND.

Mais, la logique en généalogie c'est comme l'orthographe........  :)

J'ai transcrit (et je transcris encore bénévolement sur Le Fil d'Ariane, actuellement en arrêt,  Généanet et Yahoo GenPal) des dizaines d'actes et il arrive souvent que, sur une même page, les patronymes soient écrits différemment!!

Mais, en remontant cette branche, vous trouverez sans doute l'explication.

Cordialement,

j.louis
Titre: Transformation de nom
Posté par: Anonymous le 18 Septembre 2005 à 09:21:58
Désolé Henri. Je viens de relire votre 1er message. Le père est celui des enfants, donc Charles.

Ne tenez pas compte de ce que j'ai écrit.

  :roll:
Titre: Transformation de nom
Posté par: Claude Baudin le 18 Septembre 2005 à 09:53:59
Citation de: "Anonymous"
Oui, mais le père porte déjà ce nom composé. C'est peut-être à son époque que les ROBINOT étaient nombreux. ROBINOT ou toute autre orthographe s'y approchant. Je viens de regarder sur Généanet. Il y a 2 pages de ROBINEAU sur Nantes et 4 pages de ROBINEAU sur le 44.

Ce serait la grand-mère (ou encore plus haut) et non la mère qui serait une BERTRAND. Les BERTRAND étant dans le cercle de relations des ROBIN(OT), il  serait " logique" qu'il y ait eu une autre alliance---> d'où l'oncle BERTRAND.

Mais, la logique en généalogie c'est comme l'orthographe........  :)

J'ai transcrit (et je transcris encore bénévolement sur Le Fil d'Ariane, actuellement en arrêt,  Généanet et Yahoo GenPal) des dizaines d'actes et il arrive souvent que, sur une même page, les patronymes soient écrits différemment!!

Mais, en remontant cette branche, vous trouverez sans doute l'explication.

Cordialement,

j.louis




Bonjour et Bienvenu



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Titre: Transformation de nom
Posté par: Henri91 le 18 Septembre 2005 à 10:43:19
Bonjour et merci,



D'essayer de trouver !



J'ai peut être une piste on m'a gentiment proposer d'essayer de récupérer l'acte notarié de ce mariage, peut être y aurait t il un débutt de piste, je ne manquerais pas de vous dire si il y a des indices.



Je suppose que si l'oncle Bertrand était le tuteur legal de la mariée mineure, elle n'aurait pas eu besoin d'un decret de justice pour se marier ?



Ton idée Invité, du nom est peut etre une piste dans le sens ou c'est un "artiste" (sculpteur) et donc se faire un "nom de scene".(ce serait bien si tu suivais les conseils de Claude  :) )



A moins tout simplement, qu'il ait demandé un changement de nom par le tribunal et rajouté Bertand, car l'oncle, sans héritier !, avait des "sous" et demandait  cela pour leurs leguer ses biens ?!.  D'ailleur dans la trentaine de signatures il n'y a apparemment qu'un seul Bertrand !
Titre: Transformation de nom
Posté par: martin1525 le 18 Septembre 2005 à 10:56:07
L'invité c'est moi!! J'oublie toujours que l'option "se connecter automatiquement" ne me sert à rien (bien que je coche la case).

Je tâcherai d'y penser. :oops: