Auteur Sujet: "Baptême non chrétien"  (Lu 7269 fois)

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Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« le: 10 Janvier 2008 à 20:48:14 »
Tout d'abord, un amical bonjour à chacun, comme c'est mon premier post sur ce forum...  :wink:
J'ai un (petit) problème: ayant importé mon fichier Gedcom (je me servais autrefois d'un autre logiciel), une bonne partie de mes fiches se retrouve avec la mention "baptême non chrétien", et la date d'un baptême tout ce qu'il y avait de chrétien !!!
Comme il ne s'agit pas de nouvelles entrées, mais de fiches déjà présentes dans le dossier Gedcom, et qu'elles ne présentaient pas cette bizarrerie à l'origine, je m'interroge...
Merci d'avance pour tout éclaircissement !
 

Hors ligne Bruno T.

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #1 le: 10 Janvier 2008 à 23:05:10 »
Bonsoir et bienvenue parmi nous,

Sans apporter la réponse complète, cet autre fil http://www.ancestrologie.org/forum/index.php?topic=8529.0;highlight=bapt%EAme%20non%20chr%E9tien
est également en rapport étroit.

Nul doute qu'un complément de réponse ne saurais tarder, le sujet des export étant brulant en ce moment
Téléchargez des images supplémentaires pour Ancestr'Arbres Images au choix enrichissez en ajoutant les votres
A+    Bruno
                                                                                               
 

Hors ligne Facon

"Baptême non chrétien"
« Réponse #2 le: 10 Janvier 2008 à 23:35:10 »
Bonsoir,
Le sujet est brulant effectivement, il a été fin 2005 l'objet de discussions nourries.
Le gedcom doit être conforme au standard gedcom (5.5 pour les connaisseurs). Ce standard traite notamment des baptêmes sous la forme suivante:

BAPL {BAPTISM-LDS}: =
The event of baptism performed at age eight or later by priesthood authority of the LDS Church
BAPM {BAPTISM}: =
The event of baptism (not LDS), performed in infancy or later.
CHR {CHRISTENING}: =
The religious event (not LDS) of baptizing and/or naming a child
CHRA {ADULT_CHRISTENING}: =
The religious event (not LDS) of baptizing and/or naming an adult person

En clair, il existe 4 tags pour définir chacun un type de baptême et à priori l'interprétation n'a pas été la même pour le logiciel qui a exporté le gedcom et pour Ancestrologie.
Comme indiqué dans le menu Import/Export, Les tags de gedcom ont été repris dans Ancestrologie avec les libellés ci-après:
- BAPL: Baptême Mormon
- BAPM: Baptême non chrétien
- CHR: Baptême enfant
- CHRA: Baptême adulte.

Il est clair que dans ton gedcom, le tag retenu pour les baptêmes est le tag BAPM, alors que dans Ancestrologie c'est le tag CHR.

Deux possibilités s'offrent à toi:
 :arrow: Dans le gedcom, remplacer les tags BAPM par CHR en prenant les précautions pour ne pas remplacer BAPM par CHR dans un mot, un nom ou une citation mais le risque semble mince et il suffit à la limite de cerner le tag avec des espaces.
 :arrow: L'autre possibilité est de personnaliser le libellé du tag BAPM selon ton souhait. Pour cela tu vas dans le menu Import/Export, tu ouvres Les TAGS de Gedcom... et tu modifies le libellé du tag BAPM.

Cette deuxième possibilité présente l'inconvénient d'être perdue à l'occasion d'une mise à jour de l'application Ancestrologie mais c'est facile à reconstituer.
« Modifié: 10 Janvier 2008 à 23:38:39 par Facon »
Christian
 

Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #3 le: 11 Janvier 2008 à 00:31:05 »
"Dans le gedcom, remplacer les tags BAPM par CHR en prenant les précautions pour ne pas remplacer BAPM par CHR dans un mot, un nom ou une citation mais le risque semble mince et il suffit à la limite de cerner le tag avec des espaces."

J'ai bien compris le principe, mais comment ouvrir le fichier Gedcom pour effectuer ces modifications ?
Je suppose qu'il faut remplacer la terminaison ".ged" par ".txt", ce qui permet d'ouvrir le fichier avec un texte lisible, effectuer les changements, puis retransformer en ".ged" ? ou bien j'ai tout faux ? c'est ce que j'ai essayé de faire (avec une copie du Gedcom, bien entendu...) mais çà ne semble pas marcher, Ancestrologie ne semble pas accepter ce nouveau gedcom, rebaptisé pour ne pas perdre le premier...
 

Hors ligne DDdeBerdeux

"Baptême non chrétien"
« Réponse #4 le: 11 Janvier 2008 à 00:44:51 »
Bonsoir,
Le plus simple, c'est encore de le faire dans Ancestrologie après importation, avec une simple requête:

update evenements_ind
set ev_ind_type='CHR'
where ev_ind_type='BAPM'

A+
André
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Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #5 le: 11 Janvier 2008 à 01:12:28 »
Finalement, ayant fait une copie de mon fichier Gedcom par précaution, je suis arrivé à l'ouvrir avec Wordpad.
J'ai donc changé le tag BAPM en CHR comme expliqué ci-dessus.
Puis, ayant sauvegardé ce fichier transformé, j'ai voulu l'importer dans Ancestrologie.
Problème: Ancestrologie démarre le transfert, puis se bloque à 99% en m'affichant ceci:

violation of PRIMARY or UNIQUE KEY constraint "PK_INDIVIDU" on table "INDIVIDU".

J'ajoute que le même message s'affiche lorsque je veux importer l'ancien fichier Gedcom (non retouché).
Donc, pour l'instant, je dispose de deux fichiers Gedcom, l'ancien et le nouveau comme pour les Testaments, et Ancestrologie me fait des misères pour les deux...  ;D
 

Hors ligne DDdeBerdeux

"Baptême non chrétien"
« Réponse #6 le: 11 Janvier 2008 à 09:39:38 »
Bonjour,
Problème: Ancestrologie démarre le transfert, puis se bloque à 99% en m'affichant ceci:
violation of PRIMARY or UNIQUE KEY constraint "PK_INDIVIDU" on table "INDIVIDU".
Celà signifie que dans votre fichier gedcom, 2 individus portent la même étiquette repère, ce qui est parfaitement anormal.
Ce qui m'étonne, c'est que l'importation se fasse quand même (sans doûte, avec au moins un individu en moins), car d'après votre premier message, le gedcom est bien importé.
A+
André
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Hors ligne AquaBlue

"Baptême non chrétien"
« Réponse #7 le: 11 Janvier 2008 à 13:27:59 »
Ne pas utiliser WordPad qui est un mini Word et qui souffre donc des mêmes boursouflures.

Si votre GEDCOM n'est pas trop gros utilisez le Bloc-Notes (qui doit être dans Programmes =>Accessoires)
Sinon telechargez Notepad++ (libre et gratuit) ou EditPad ou .....
 

Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #8 le: 11 Janvier 2008 à 19:16:31 »
Merci à vous tous qui avez bien voulu me répondre, mais d'autres problèmes sont survenus entre-temps, qui me font penser que ce programme n'est pas fiable.
Outre les "baptêmes non chrétiens" survenus avec ce logiciel, et dont aucune des solutions proposées n'est venue à bout, d'autres problèmes sont survenus, comme un écran devenu vide tout à coup dans Ancestrologie, avec un avertissement "violation d'accès... " (j'ai oublié le reste), puis (comme j'avais bien entendu sauvegardé mon fichier Gedcom), j'ai éteint le PC, et ensuite lorsque j'ai voulu me resservir d' Ancestrologie, il ne trouvait plus la banque de données, ensuite, l'ayant finalement trouvée, il prétend qu'elle est en "lecture seule" (c'est faux, j'ai vérifié), et que donc il ne "peut travailler" avec une BDD en lecture seule, ensuite il me propose à nouveau mon dossier généalogique, puis me ressert une "violation d'accès", etc etc etc.
A titre indicatif, çà fait environ quinze ans que j'ai commencé cette généalogie, et dans les huit dernières années, je me suis servi de quelques logiciels, dont "Arbre Généalogique" qui présentait quelques bugs, et plus récemment "Hérédis". Aucun ne m'a causé une telle avalanche de problèmes en 36 heures. C'est à n'y rien comprendre. Même la suppression d'une fiche, qui faisait doublon, s'est soldée par... la disparition des DEUX fiches en cause, alors que, bien entendu, je voulais en garder une (et la compléter).
Bref, je crois que çà ne vaut vraiment pas la peine de s'obstiner, la moindre écriture, banale sur d'autres logiciels, prenant ici des allures de parcours du combattant.
Désolé... mais j'ai bel et bien l'impression de m'être fait avoir.
 

Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #9 le: 18 Janvier 2008 à 09:33:27 »
"Ancestrologie" n'est vraiment qu'une bouse infâme, un logiciel de merde, qui ne vaut sûrement pas les 25 euros demandés. Prenez plutôt un programme comme "Hérédis", çà c'est du sérieux, autre chose que cette escroquerie.  :evil:
« Modifié: 18 Janvier 2008 à 21:09:18 par Bruno T. »
 

Hors ligne Roger 1

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #10 le: 18 Janvier 2008 à 10:15:10 »
Pour les tags passe encore, mais pour l'avalanche de problèmes, le problème justement, se situe souvent entre le dossier de la chaise et le clavier
A+
« Modifié: 18 Janvier 2008 à 21:13:57 par Bruno T. »
 

Hors ligne DDdeBerdeux

"Baptême non chrétien"
« Réponse #11 le: 18 Janvier 2008 à 10:31:04 »
Et dans ce cas, le logiciel de m.. ne serait-il pas celui qui a généré un gedcom avec des étiquettes inadéquates? A moins que celà ne vienne d'un mauvais choix de la personne qui a effectuée la saisie.
Mais quand un logiciel se permet d'exporter des photos comme un événement on peut se poser des questions sur sa conformité à la norme...
A+
André
« Modifié: 19 Janvier 2008 à 22:36:38 par Bruno T. »
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Hors ligne AquaBlue

"Baptême non chrétien"
« Réponse #12 le: 18 Janvier 2008 à 16:41:29 »
 Beeeurk !
« Modifié: 19 Janvier 2008 à 19:30:54 par AquaBlue »
 

Hors ligne Bruno T.

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #13 le: 18 Janvier 2008 à 21:16:41 »
Ce fil sera bloqué, voire détruit s'il ne reprend pas le caractère d'entraide que l'on développe habituellement sur ce forum
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Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #14 le: 22 Janvier 2008 à 13:33:21 »
quote: "Et dans ce cas, le logiciel de m.. 
ne serait-il pas celui qui a généré un gedcom avec des étiquettes inadéquates? A moins que celà ne vienne d'un mauvais choix de la personne qui a effectuée la saisie "

Ce logiciel qui a généré un gedcom avec des étiquettes inadéquates, c'est justement... Ancestrologie, je suis désolé de vous le préciser. Les gedcom précédents, y compris celui que j'avais importé dans Ancestrologie, n'avaient AUCUN problème de ce genre. Quant à la saisie, après quelques dix ans de pratique sur des logiciels de tout genre, y compris, ces cinq dernières années, deux logiciels de généalogie ("Arbre Généalogique", puis "Hérédis"), ce serait tout de même surprenant que j'aie effectué des erreurs de saisie, mais... admettons-le, pour la forme. Celà n'explique pas, s'il y avait des erreurs de ma part, que le nouveau gedcom ait été accepté en exportation, puis mis sur le site Généanet sans problème apparent, et qu'ensuite Ancestrologie refuse de l'importer de nouveau ???
Quant au "problème qui se situe entre la chaise et le clavier", je vous laisse libre de vos appréciations, mais celle-ci me semble tout à fait gratuite, vu que les bugs existent, et que celà ne sert à rien de les nier, même si par chance, celà ne vous est pas encore arrivé.
Et tout çà ne me dit pas comment resoudre le problème, puisque l'importation du Gedcom est désormais impossible avec Ancestrologie, où il se bloque à 99% comme mentionné plus haut - mais sans qu' Ancestrologie propose la moindre solution !

quote: "Celà signifie que dans votre fichier gedcom, 2 individus portent la même étiquette repère, ce qui est parfaitement anormal.
Ce qui m'étonne, c'est que l'importation se fasse quand même (sans doûte, avec au moins un individu en moins), car d'après votre premier message, le gedcom est bien importé."

Précision: le gedcom est importé mais se bloque à 99% - donc pour moi il ne s'importe pas vraiment, le blocage durant jusqu'à ce que, de guerre lasse, on annule la session Ancestrologie. S'il s'importait totalement mais en me précisant de quelle erreur il s'agit, je pourrais corriger cette dernière; mais dans ces circonstances, je ne vois pas ce que je peux faire...

« Modifié: 22 Janvier 2008 à 13:40:18 par karloff »
 

Hors ligne Facon

"Baptême non chrétien"
« Réponse #15 le: 22 Janvier 2008 à 14:52:50 »
Bonjour,
Pour tenter d'y voir plus clair, je pense qu'il vaut mieux repartir de zéro.

Pour avoir un peu d'efficacité, il est indfispensable de connaître notamment les informations suivantes:
- Version Ancestrologie, version base. Ces indications sont mentionnées dans la barre de titre d'Ancestrologie
- Décrire les opérations effectuées sur Ancestrologie et plus particulièrement au sujet des individus pour lesquels le baptême est traduit par le tag BAPM au lieu de celui qui est attendu CHR au niveau de l'export gedcom Ancestrologie.
Autrement dit, est-ce que ces individus ont été importés par un gedcom élaboré à partir d'un autre logiciel (éventuellement lequel) ou alors est-ce que ces individus ont été créés directement sur Ancestrologie?
Christian
 

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #16 le: 22 Janvier 2008 à 15:46:04 »
Pourquoi ne pas joindre ton gedcom ?
PCM
 

Hors ligne karloff

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"Baptême non chrétien"
« Réponse #17 le: 22 Janvier 2008 à 17:10:25 »
Pour tenter de répondre le plus clairement possible:

La version: Ancestrologie v770 - Base v5.050

Le gedcom a été élaboré au cours des années précédentes, d'abord avec "Arbre Généalogique", puis complété avec "Hérédis". Les versions successives de ce gedcom ont été mises sur GénéaNet; il n'y avait jamais eu de problème, en ce qui concerne les exports/imports de ces différentes versions du même gedcom.
Avec "Ancestrologie", je me suis contenté de rajouter quelques ancêtres trouvés depuis (après importation, sans problème, du dernier gedcom que j'avais fait). J'ai ensuite exporté ce gedcom complété vers GénéaNet. Puis, lorsque je me suis rebranché sur "Ancestrologie" le jour suivant, je me suis vu répondre que ma base de données était "introuvable". J'ai donc voulu importer le nouveau gedcom, celui de la veille... et là, les problèmes ont commencé, l'importation se bloquant à 99%, apparemment pour un problème "individu" - mais sans explication. Le gag: mon plus récent essai d'importation est également bloqué, mais cette fois (toujours apparemment) pour une problème "d'union". Ceci alors qu'il s'agit bien évidemment du même gedcom, sans aucun changement de ma part, même d'une virgule !
"Joindre mon gedcom", je veux bien... mais sous quelle forme, et l'envoyer où ?

PS: le problème des "baptêmes non catholiques", je l'ai mis de côté pour le moment, car en regard du reste çà semble un problème plutôt mineur !
« Modifié: 22 Janvier 2008 à 17:14:18 par karloff »
 

Hors ligne Facon

"Baptême non chrétien"
« Réponse #18 le: 22 Janvier 2008 à 17:48:09 »
Bonjour,
Le plus simple est de communiquer le fichier *.ged, zippé. Il faut naturellement communiquer le gedcom d'origine.
Je te donne mes coordonnées en MP.
Christian
 

Hors ligne Facon

"Baptême non chrétien"
« Réponse #19 le: 24 Janvier 2008 à 13:21:05 »
Bonjour Jean-Claude,
J'ai reçu le gedcom en question que je me suis permis de communiquer également à André de façon à procéder à une première analyse.
Il ne fait pas de doute que ce gedcom a une allure curieuse sur plusieurs points:
 :arrow: Structure des lieux
Les lieux ne sont pas tous construits de la même façon, l'export Ancestrologie précise "Ville , Code Lieu , Département , Région , Pays, Subdivision", dans la réalité des principes différents ont été retenus parfois par ailleurs. C'est sans doute le résultat d'un import gedcom issu d'un autre logiciel et pour lequel le rangement des composantes du lieu n'est pas identique au notre. Lors de l'import d'un gedcom dans Ancestrologie, il existe la possibilité d'intervenir sur ce point pour justement prendre en compte une disposition différente dans le gedcom.
Dans le cas du gedcom en question, ce n'est pas aussi simple puisque le codage des lieux est fait de plusieurs façons différentes. Ceci signifie qu'il y a dû y avoir à différentes époques des imports de gedcoms ayant des origines différentes. Le parseur aurait rangé convenablement les composantes de certains lieux et créés des désordres par ailleurs.
Il y a pu y avoir des saisies particulières dans le champ Subdivision (Numéro du département), c'est peut-être ton choix ou le résultat de l'import d'un gedcom autres que Ancestrologie.
Des villes sont inscrites sous la forme [[Rennes]] notamment (pourquoi des crochets?). C'est éventuellement aussi ton choix ou comme ci-dessus le résultat de l'import d'un gedcom autres que Ancestrologie.
Plus généralement, il y a une utilisation "anarchique" des champs destinés à visualiser les composantes d'un lieu, ces anomalies doivent trouver leurs origines dans des imports de gedcom ayant des structures différentes.
 :arrow: Présence de DEAT Y, l'existence de ces commentaires doivent trouver comme origine un logiciel ou Généanet. Notamment, Généanet crée le parent manquant pour un enfant, le décès après x années, etc..
 :arrow: Le gedcom contient une trentaine d'individus en double, notamment ceux qui semblent par le nom appartenir à la noblesse. Est-ce le résultat d'un double import?, quand?
 :arrow: Le gedcom contient un grand nombre d'unions en double et même en triple exemplaire, l'origine n'est pas expliquée pour l'instant.

Cette situation se traduit par le message que tu as obtenu au cours de l'import du gedcom dans Ancestrologie avec l'incapacité à aller plus loin.

 :arrow: Pour ce qui concerne les Baptêmes non catholiques, j'ai bien noté que c'était laissé de côté. Raisonnablement, ce problème provient de la multiplicité des logiciels ou des gedcoms utilisés dans la constitution de ta base. Tu as les éléments dans ce fil du forum, le Standard Gedcom 5.5 propose plusieurs types de baptêmes et sans aucun doute tout le monde n'a pas retenu la même convention.

 :arrow: Enfin, pour ce qui concerne la base introuvable, je t'ai déjà apporté la réponse. Deux contrôles sur la base étaient réalisés dans le mauvais ordre. Ce point avait été mentionné par d'autres utilisateurs. La correction a été apportée par André.

Pour pouvoir aller plus loin dans l'analyse et éventuellement la résolution du problème, il serait souhaitable de pouvoir intervenir sur la base puisqu'en l'état le gedcom ne peut pas être chargé. André souhaiterait vérifier un certain nombre de points et éventuellement se mettre en contact avec toi.
Avec 2000 individus et l'absence de média, ta base ne doit pas être très importante en taille. Dans un premier temps tu procèdes à une optimisation au travers du menu Configuration, Optimisation de la base données. Cette opération étant réalisée, tu compresses la base, le fichier Ancestrologie.BDD, si tu n'as pas changé le nom. Par défaut celui-ci se trouve à l'emplacement C:\Program Files\Ancestrologie\Database.
Tu me fais parvenir ce fichier sur ma messagerie.
Christian