forum Ancestrologie
Ancestrologie - Le Programme => Ancestrologie - Rapports d'anomalies => Discussion démarrée par: Josée le 23 Février 2006 à 21:12:09
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Bonsoir à tous,
Je suis passée en version 9885 base 4017 il y a quelques jours et je viens de m'apercevoir que toutes les inhumations étaient devenues des sépultures ; avez-vous rencontré ce problème et une solution existe-t-elle ? Merci pour votre aide.
Cordialement.
Josée
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Il y a eu un changement des intitulé des évènements. Ce qui dans ce cas est préférable car je n'ai trouvé personne pouvant donner une différence entre les deux termes (en dehors de quelques usages locaux! ou familliaux mais pour Gedcom c'est kif-kif)
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Bonjour,
Hors norme GEDCOM, mon dictionnaire me dit (en condensé):
INHUMER
Enterrer selon la coutume en usage, en parlant des corps humains.
SEPULTURE
Lieu ou l'on enterre un mort.
A mon humble avis :
INHUMER on donne une date (inhumer le xx/xx/xxxx)
SEPULTURE on donne un lieu (sa sépulture se trouve à xxxxxxxx)
Un avis ?
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Et la sépulture peut être dans un lieu différent de celui de l'inhumation.
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Tout à fait, et que penser du lieu et date de la crémation et du lieu et de la date de dispertion des cendres.
N'oublions pas que la crémation est de plus en plus utilisée.
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On trouve des sens et définitions différents selon les sources, usages et régions (voire personnes d'une même famille). Sépulture = Inhumation (Moi aussi j'ai cru que inhumation était la cérémonie et sépulture le lieu mais il y en a qui utilise sépulture pour la cérémonie donc je suis revenu sur mes certitudes et ma seule certitude est qu'on doit considerer inhumation et sépulture comme équivalents). Il y a déjà eu un débat sur ce sujet et il peut continuer des jours, on aura plus d'avis que de fromages en France (Sauf que pour les fromages ils ne sont pas tous équivalents, le vrai camembert de Normandie est le meilleur)
PS: Si la personne n'est pas "enterrée" dans la même commune que la cérémonie vous pouvez soit l'indiquer en notes soit créer un évènement divers en le renommant Sépulture
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Du régionalisme maintenant.......
Et que dire du beurre de Charente-Poitou, des marennes, du cognac, des melons charentais....... maintenant, j'ai faim.
Plus sérieux, que penses-tu de la l'intégration d'un lieu de dispertion des cendres ?
Ou alors, utiliser l'événement "crémation" et indiquer dans la description si cela est la crémation ou la dispertion ?
Enfin, c'est juste mon avis.
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OK l'évènement "Crémation" pourrait plus généralement être renommé "Crémation/Tombeau/..." et être utilisé si on veut préciser le dernier domicile connu
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Bonjour à tous,
Mon intention n'était pas d'ouvrir un tel débat sur le sujet, pour moi, l'inhumation c'est la mise en terre avec certaines cérémonies donc, c'est la rubrique que j'utilise systématiquement pour mentionner la date de l'enterrement, alors que la sépulture c'est juste le lieu où l'on enterre... j'appréciais que l'on puisse faire la différence dans les rubriques...
maintenant, si vous me dites que sépulture = inhumation, alors il faudrait peut-être supprimer la rubrique "inhumation" ? :cry:
Cordialement
Josée
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Si sépulture et inhumation génèrent le même gedcom, l'un des deux est inutile et pourrait (devrait?) être supprimé. S'ils ne génèrent pas la même chose, lequel est le bon?
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La dernière table de références concoctée par DD a déjà regroupé Inhumation/Sépulture
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Sépulture a deux sens.
A. Vx ou littér. Inhumation; cérémonies d'usage qui accompagnent l'ensevelissement d'un mort
B. Lieu d'inhumation (fosse, tombe, mausolée).
Voir le Tresor de la Langue Française informatisé http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/affart.exe?42;s=2038841535;?b=0;
Le problème était qu'Ancestrologie inventait un tag INHU (qui n'éxiste pas) pour Inhumation alors que le bon tag est BURI utilisé par Sepulture.
L'export au standard GEDCOM ne prevoit qu'un seul événement BURI il était donc logique de fusionner les deux.
Pour ceux qui veulent distinguer la partie "cérémonie" l'utilisation d'un événement "divers" renommé semble souhaitable.
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D'accord avec toi mais si aprés la date de décés on met un evenement divers on se retrouve avec une incohérence signalé par le sens interdit qui nous dit impossible aprés le décés :roll: :wink:
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Ouuuuais.....
Je part tranquille à 9h faire mon marché, l'esprit reposé après les discussions sur le forum, je reviens, et là, mais bon sang, mais c'est bien sûr, sur le forum, c'est le forum, lieu privilégié d'échanges.
José, ne t'inquiète pas c'est souvent comme cela, et encore cela pourrait durée encore une quinzaine de jours.....ou plus.
Mais quel espace de liberté.
Bon appétit
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Et la sépulture peut être dans un lieu différent de celui de l'inhumation.
:?: :?: :?: :?:
Inhumer=Enterrer
Sepulture. s. f. Lieu où l'on enterre un corps mort.
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Sepulture. s. f. Lieu où l'on enterre un corps mort.
Pas si sûr ! En Anjou par exemple, on assiste à une sépulture, il s'agit bien de la cérémonie et non du lieu.
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Aller, j'y vais de mon cheveu coupé en quatre,
Inhumation = cérémonie d'enterrement (mise en terre) ou de crémation, d'un corps
Sépulture = lieu ou repose un corps.
Après d'une crémation (j'y tiens), l'enfouissement, ou la dispertion des cendres peut se faire beaucoup, beaucoup plus tard et dans un autre lieu,
Donc on gère deux date et éventuellement deux lieux. Moi j'utilise la "description d'un évenement" pour faire la distinction, mais c'est peut-être pas la panacée.
Il peut aussi y avoir une sépulture provisoire, mais pas une inhumation.
Bon, maintenant j'ai mal à la tête et je vais aller m'installer sur ma terrasse, il fait une bonne dizaine de ° et un beau soleil.
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Bonjour,
Les tags du gedcom sont délicats à gérer, la séance de mise en ordre fin 2005 en est un bon exemple.
Il est clair que le mode de vie a bien évolué et qu'il sera souvent à la naissance de nouvelles difficultés. Ainsi, comment entrer une union homme-homme ou femme-femme, de longue date les Normonds baptisent les morts, etc...
Dans la discussion sur ce fil, je suis surpris de ne pas avoir vu d'allusion aux registres établis et tenus dans les paroisses, les BMS ou encore Baptême, Mariage et Sépulture.
Vous avez tous déchiffré de tels registres et notamment les sépultures où le curé précise: le ....., NN Nn a été inhumé dans le cimetière de l'église.
Par conséquent, inhumation ou sépulture (au sens enterrement ou pourquoi pas funérailles ou sinon obsèques), il est bien difficile de faire une différence. Si l'intéressé souhaite toutefois matérialiser un des événements (obsèques, enterrement, réduction, crémation, dispersion, monument, tombe, stèle....) j'adhère à la proposition d'Aquablue d'utiliser le tag "divers".
Il ne me paraît pas souhaitable de créer aujourd'hui de nouveau tags, non conformes au standard, qui souléveraient par la suite les problèmes d'export et de communication avec les autres logiciels. Ancestrologie a encore du mal à relire ses propres exports et il y a toujours une action de remise en ordre profonde à envisager. Ce n'est tout de même pas si bloquant.
Pour ceux qui souhaiteraient modifier l'étiquette d'un Tag, je me souviens qu'André avait donné une solution. Un coup de loupe et ce sera trouvé. Mais, attention, les exports ne seront plus fidèles.
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J'ai résolu, le problème, j'utilise "description d'un évenement", ce qui me permet d'avoir une liste cohérente expl:
Evénement 1= Crémation Description = ""
Evénement 2= Crémation Description = dispertion des cendres ou
enterrement ou autres.
Et on ne touche pas aux TAGS
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J'ai résolu, le problème, j'utilise "description d'un évenement", ce qui me permet d'avoir une liste cohérente expl:
Evénement 1= Crémation Description = ""
Evénement 2= Crémation Description = dispertion des cendres ou
enterrement ou autres.
Et on ne touche pas aux TAGS
Avec certainement une incohérence signalé par le sens interdit qui dit impossible aprés le décés :wink:
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Exact, je vais me rabattre sur les divers.
Moi j'étais parti la fleur au fusil.
Conclusion, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre.........
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Franchement, vous m'impressionnez !
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des melons charentais.......
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les bons melons sont de Cavaillon !!!!!!!!!
Bon, allez, enterrons la hache de guerre (https://forum.ancestrologie.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcecillon.free.fr%2FZ%2Faoeil.gif&hash=18fd9f59b8291f5ff21ca358f778ba2b4bcf8dcf) avec ou sans sépulture ? (https://forum.ancestrologie.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcecillon.free.fr%2FZ%2Farire.gif&hash=09be3ed05ae59f791c2758ec6c5d244f4b8934b0)
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Avec certainement une incohérence signalé par le sens interdit qui dit impossible aprés le décés :wink:
Plus sérieusement, à part faire une tache rouge sur l'écran, est-ce que sens interdit est gênant pour l'impression de fiches ou pour l'export Gedcom ???
Si ça ne gêne pas, ça ne me gêne pas non plus ...
Merci à tous pour ce débat intéressant !
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Bonjour,
Cecillon, d'accord le melon de Cavaillon, c'est le meilleur "mais avec un peu de pineau des charentes, non?".
Plus sérieusement, mon idée était farfelue, si j'utilise un événement "naissance;crémation;décès;inhumation/sépulture", celui-ci
n'est plus disponible dans la liste (et c'est logique),
Donc pas doué, doué, le gars.
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Ce problème n'est pas nouveau, mais je l'ai découvert il y a peu de temps en mettant à jour Ancestrologie et ma base (2008.0.0.991 Base 5.105). Tous mes evenements Inhumation ont été converti en Sepulture ! Or si l'inhumation est la cérémonie d'enterrement en présence de la famille et autres personnes, elle doit être dissociée de la sépulture (lieu,monument) qui peut être transférée dans un autre lieu. J' ai le cas d'une personne inhumée dans un cimetière transférée dans un autre pour rejoindre un caveau familial : Sepulture # Inhumation ! Ma question actuelle est : ce problème a-t-il trouvé une solution depuis ou existe-t-il une procédure permettant de transformer tous les evenements SEPULTURE en INHUMATION pour essayer de rétablir l'image initiale de la base ?
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PS: Si la personne n'est pas "enterrée" dans la même commune que la cérémonie vous pouvez soit l'indiquer en notes soit créer un évènement divers en le renommant Sépulture
Salut,
Surtout pas, sauf si l'erreur de cohérence ne vous gène pas !.
Il y a eu une discussion sur ce sujet et la solution, pour éviter l'erreur, est de toujours utiliser "inhumation/sépulture" même si il y, y en a plusieurs.
Ce fut le cas de mon père :
- Enterré en février 63
- Déterré puis mis dans le nouveau caveau familiale 1 an plus tard dans le même cimetière
- exhumé et transféré dans un nouveau caveau familiale à 500 kms de là.
Et j'avais à chaque fois une erreur de cohérence pour avoir utilisé "divers"