Sujet: [Résolu ....en septembre 2008]adoption

[lloik]

Comment gérer une personne qui a "deux pères"; son père naturel toujours vivant d'une part et qui a été adoptée légalement (adoption simple) par "un autre père" toujours vivant aussi d'aute part ; et donc chacun de ces "pères" à le même enfant.....cqfd

Lorsque que l'on indique l'enfant comme appartenant à l'un des père, il "disparait" en en tant qu'enfant de l'autre père.

Merci

[Claude Baudin]

Je pense et ce n'est que mon avis personnel, seul le père biologique en matière de généalogie doit être condidéré comme le seul reel ascendant.



Si nous sommes sûrs de nos mères, grands mères et, autres aïeulles nous ne pouvons ici rien certifier de la vérité génétique en ce qui concerne leurs époux....sauf xi celle-ci est connue

[Tophe3860]

Bonjour,



D'accord avec Claude pour attribuer le père biologique au lien père au niveau d'ancestrologie.

Néanmoins, IIloik, le père adotptif peut apparaître dans un événement de la vie, prévu par le logiciel : adoption

Il suffit ensuite de sélectionner le père adoptif comme "témoins" pour le lier à son enfant adopté



Je profite de cet exemple pour re-évoquer, à mon sens, deux problèmes :

 la nomenclature utilisée, témoins, n'est pas totalement adpatée.

Dans l'exemple qui nous interesse : il ne s'agit pas d'un témoin, mais plutôt d'un individu lié à l'événement.

Cette expression est plus conforme à la réalité de la qualité de tous les individus que nous sommes aménés à mettre dans cette rubrique...

  la liste actuelle des "témoins" mélange à la fois la relation familiale (ex : père adoptif) et la fonction (ex : parrain, officier religieux) : deux colonnes séparées pourraient régler le "problème"... mais, je vois déjà des normes GEDCOM à l'horizon...  

[Lau]

Je ne suis pas d'accord avec les précédentes réponses. Pour moi, ce ne sont pas les parents biologiques qui doivent apparaître dans tous les cas. Je considère que si l'adoption est pleinière, ce sont les parents adoptants qui priment : c'est la loi et ce sont les "nouveaux" parents qui figurent alors sur tous les actes juridiques. Même l'acte de naissance est refait avec les "nouveaux" parents. L'enfant a alors les mêmes droits et devoirs que les enfants biologiques des parents adoptants. Il n'a plus de droits et devoirs envers ses parents biologiques. Si l'adoption n'est pas pleinière, alors ce sont les parents biologiques qui priment et qui restent sur l'acte de naissance.

A noter que je ne sais pas depuis combien de temps l'adoption pleinère existe. Toutefois, en généalogie, on se recherche généralement des personnes décédées depuis longtemps, et l'on utilise les documents en notre disposition pour établir la filiation. Dans le cas décrit précédemment, si on trouve l'acte de naissance, alors on sait que les parents sont soit les parents biologiques, soit les parents adoptifs avec adoption pleinière... Ce sont donc ces parents qu'il conviendrait de mettre comme parents dans Ancestrologie.

Maintenant, il serait souhaitable (déjà demandé il y a fort longtemps) d'avoir plusieurs parents possibles pour refléter les adoptions, voire les multi-adoptions (pas de chance pour l'enfant), et les couples homosexuels ayant adoptés (ce qui n'est pas géré par Ancestrologie).

[Claude Baudin]

Lau

Je comprend ta position, mais tout généalogiste qui se respecte se doit lorsqu'il effectue des recherches sur les ascendants de l'enfant de pouvoir trouver les geniteurs, car les parents adoptifs ne pourront jamais donner leur ascendance a un enfant adopté, sauf dans le cas ou l'enfant est adopté par la famille du géniteur ou génitrice

Enfin c'est juste mon avis, car tout un chacun que nous sommes aimons connaitre nos origines  

Mais comme je l'ai dit dans mon message précédent si nous sommes surs de nos mères....etc, il n'en va pas toujours de même pour nos pères....

[Tophe3860]

Lau,



Le lien affectif, et jurique, qui unit le(s) parent(s) adotpif(s) à l'enfant adopté prime sur tout autre lien biologique.

J'espère ne pas avoir fait comprendre autre chose.



Dans une adoption, le "trépied" (affectif + juridique + biologique) n'est plus.

Ma réponse s'appuie sur le fait qu'un enfant adopté, quand il le sait, cherche très souvent ses origines biologiques.



Le tout est de savoir ce que l'on souhaite priviligier dans sa généalogie : le biologique, le juridique. Je laisse de côté l'affectif... c'est déjà assez compliqué...  

En l'état actuel du logiciel, je privilégie l'ascendance biologique, avec mention de l'adoption, et du lien cité pour relier l'enfant adopté à l'ascendance (juridique) du/des parent(s) adoptif(s).



En revanche, je te rejoints entièrement sur ce dernier point :

Maintenant, il serait souhaitable (déjà demandé il y a fort longtemps) d'avoir plusieurs parents possibles pour refléter les adoptions, voire les multi-adoptions (pas de chance pour l'enfant), et les couples homosexuels ayant adoptés (ce qui n'est pas géré par Ancestrologie).

[guillaume simonnet]

ce sont les parents qui apparaissent sur les documents d'etat civil qui priment. je rejoins la position de laurent a 100%.



neanmoins quand les deux peres ou meres sont connus, le seul moyen de contourner cette deficience d'ancestrologie est de creer soit une note soit un evenement "adoption" et de renvoyer a la fiche des parents adoptes afin de ne pas casser la chaine de la filiation du "sang".



il faudrait demander a philippe et bruno de penser a ce cas de figure pour la dll des arbres    

[Ransac]

quoiqu'il en soit, le père dit "biologique" figurant sur les actes, n'est-il pas parfois (souvent ?) qu'un père adoptif, sans le savoir !  

[Tophe3860]

Le tout est de savoir ce que l'on souhaite priviligier dans sa généalogie : le biologique, le juridique.

Je laisse de côté l'affectif... c'est déjà assez compliqué...  

     

[Bruno T.]

il faudrait demander a philippe et bruno de penser a ce cas de figure pour la dll des arbres    

Demande enregistré, plannifiée, échéance prévisible ........  heu ......... septembre 2008 (avec un peu de chance)        

[Henri91]

Salut,



Moi, j'ai resolu le probleme en mettant le nom d'adoption, même si l'enfant n'est pas adopté, mais élevé simplement, comme cela avait l'air d'être assez courant avant. Et je fait suivre le nom d'adoption du nom biologique, plus une petite note.



En fait j'ai le cas d'une "fille" élevée par une soeur de ma grand-mère, comme ses 2 autres enfants. A la mort de sa soeur, ma grand mère à élevé les 2 enfants de sa soeur et cette petite fille, qui se sont toujours considéré comme fréres et soeurs, jusqu'a, il n'y a pas si longtemps, que la mort les sépare. Leurs enfants respectifs se considèrent comme cousins germains.



Mieux il y a une trentaine d'année, la mère biologique s'est manifestée auprés de cette "cousine" qui lui a opposé une fin de non recevoir.



Je suis donc tout à fait d'accord avec Lau, pour ce qui est de ma généalogie.

[Tophe3860]

Dans ton cas, le choix se base sur le lien affectif...