Sujet: Etat civil

[nazca]

Les lois changent pour parait il évoluer avec notre mode de vie. c'est pourquoi la belgique a adopté le mariage homosexuel.

Le problème résulte que lors de la création d'un mariage , la fiche ne propose que le sexe opposé à la personne déjà introduite.

Comment marier deux hommes ou deux femmes ?

[Christophe44]

Les lois changent pour parait il évoluer avec notre mode de vie. c'est pourquoi la belgique a adopté le mariage homosexuel.

Le problème résulte que lors de la création d'un mariage , la fiche ne propose que le sexe opposé à la personne déjà introduite.

Comment marier deux hommes ou deux femmes ?

Tu enregistres ta fiche avec le sexe opposé, puis tu le modifie ensuite...

C'est simple

Je l'ai déjà fait.

[nazca]

Ca je l'avais déjà fait. Mais deux manip alors que débloquer le sexe lors de l'ajout du conjoin me sembleplus judicieux au plus rapide !

[Pierre Garnier]

Ca je l'avais déjà fait. Mais deux manip alors que débloquer le sexe lors de l'ajout du conjoin me sembleplus judicieux au plus rapide !

Je pense qu'il faut garder comme proposition de base le cas le plus fréquent (supression de risque d'erreur en proposant le cas le plus probable). Le cas évoqué ne concerne que les mariages dans certains pays et après 2005 alors que les mariages entrés dans une base généalogique concernent surtout le passé. Donc autoriser les évolutions mais proposer par défaut (avec test) ce qui correspond à 99,99 % des cas. Je doute que quelqu'un ait de nombreux mariages entre conjoints de même sexe

[guillaume simonnet]

Donc autoriser les évolutions mais proposer par défaut (avec test) ce qui correspond à 99,99 % des cas

tout a fait d'accord  

[Christophe44]

D'accord aussi

[Joël AUGUSTE]

Même opinion : donnons la possibilité de gérer les exceptions mais n'en faisons pas des généralités.

[Tophe3860]

Totalement d'accord avec ce principe, afin d'éviter qu'Ancestrologie ne considère cette situation comme une donnée incohérente.



En revanche, la "norme GEDCOM" prend-elle en compte ce cas de figure...?    

[Gilbert B]

Peut-être faudrait-il créer dans l'onglet union les deux événements que sont le PACS et le concubinage qui font l'objet d'actes administratifs tous ce qu'il y a d'officiel. Actuellement on ne peut pas renseigner ces unions.

[Horemans]

Actuellement on ne peut pas renseigner ces unions.

C'est faux. Tu confonds "Union" et "événement associé à l'union.

Le PACS, le concubinage se renseignent en cliquant sous le libellé 'Type d'union" qui contient par défaut "inconnu". En cliquant sur "Inconnu", on peut remplacer ce libellé par le type d'union souhaité

[Claude Baudin]

Actuellement on ne peut pas renseigner ces unions.

C'est faux. Tu confonds "Union" et "événement associé à l'union.

Le PACS, le concubinage se renseignent en cliquant sous le libellé 'Type d'union" qui contient par défaut "inconnu". En cliquant sur "Inconnu", on peut remplacer ce libellé par le type d'union souhaité

J'ai essayé de remplacer le mot inconnu et cela ne fonctionne pas, dés que l'on commence a taper les 1eres lettres d'un mot il se place sur l'une des propositions qui sont incluses sur cette fonction

Mais je pense que Gilbert B voulait parler d'evenement associés a l'union, dont j'ai souvent réclamé que l'on trouve dans cette partie les differentes sortes union, et non pas uniquement union mariage    

[Horemans]

" En cliquant sur "Inconnu", on peut remplacer ce libellé par le type d'union souhaité

J'aurai du écrire "En cliquant sur "Inconnu", on peut choisir le type....

Il y a plusieurs discussions à ce sujet qui m'ont parues claires.

Pour saisir PACS, c'est en haut de l'écran dans type d'union, c'est une situation qui s'inscrit dans la durée,

pour la date du PACS, c'est dans "Contrat régissant l'union". C'est un événement ponctuel, un jour précis.

Autre exemple : Concubinage n'est pas un événement, c'est une situation, donc pas de date, il s'agit d'une durée: on saisit dans type d'union.

On peut y associer avec une date l'événement "Union" abusivement appelé "Union(mariage)" parce que c'est le plus courant.

On peut y associer avec une date l'événement "Annulation de l'union".

La différence de ces 2 dates donnera la durée du concubinage

[Claude Baudin]

Ouais.... pas trés convaincant tout ca

[Horemans]

Que dire de plus ?

Qu'est-ce qui te manque pour être convaincu ?

[Gilbert B]

Je voulais parler effectivement d'évènements assocoiés à l'union. On devrait pouvoir trouver au moins tous les évènements faisant l'objet d'un acte officiel, les autres évènements sont plutôt du ressort des notes.

[Claude Baudin]

Que dire de plus ?

Qu'est-ce qui te manque pour être convaincu ?

Ce que Gilbert B dit dans le message aprés le tien

[Horemans]

Vous n'avez donc pas bien lu ce que j'ai écrit.

On définit l'union dans le Type d'union : PACS, etat de Mariage, etat de concubinage etc...

On définit l'événement associé en bas de l'écran : Contrat régissant l'union pour un PACS, Annulation d'une union pour se déPACSer, Union(mariage) pour l'événement débutant l'état de mariage, divorce pour annulation de l'état de mariage.

Les types d'union s'étalent dans le temps et débutent et finissent par un événement associé.

Ce sont ces événements associés qui font parfois l'objet d'actes officiels.

Et je n'ai pas encore trouvé d'événements associés qui ne figurent pas dans la liste proposée. Je pense que ce que je viens d'expliquer correspond à la norme gedcom et répond à tous les cas de figure de tous les pays.



Si je suis dans l'erreur, j'aimerai qu'un spécialiste me corrige.

[DDdeBerdeux]

Philippe, je me demande si ta réponse est bien cohérente avec ce qui a été dit http://www.ancestrologie.org/forum/index.php?topic=5868.0 en particulier par Lya.

De cette discussion on pouvait en effet conclure que le type d'union tel qu'il est aujourd'hui dans Ancestrologie, cad associé au couple, n'avait pas beaucoup de sens. Il devrait être associé avec l'évènement puisque défini par cet évènement.

La conclusion de la discussion n'était-elle pas que c'est dans le gedcom que ce que l'on appelle évènement (Mariage, Fiançaille) devait se traduire par un évènement MARR avec une type Mariage, Fiançaille etc...

Ce qui voudrait dire qu'il faudrait créer un type PACS?

Ou c'est moi qui ai rien compris? (c'est pas impossible).

A+

André

[Horemans]

Il est donc illogique d'avoir un seul type d'union possible avec la même personne (on peut très bien avoir vécu en concubinage, puis s'être marié). Le type d'union devrait donc être incorporé à l'événement mariage qu'il précise.

Et je suis tout à fait d'accord, mais rien dans ce fil ne contredit ce que j'explique ci dessus.

Le PACS reste un Type d'union et non pas un événement (tag TYPE qui peut préciser si on veut le tag MARR lui même définissant une union et pas seulement un mariage comme son nom ne l'indique pas)...

Ou alors il faut inventer un tag PACS spécial a Ancestro et à la France et on sort de la norme.



Effectivement, il devrait être possible de définir plusieurs TYPE d'union à l'intérieur d'un TAG événement, mais le programme ne le permet pas.

[Gilbert B]

Vous n'avez donc pas bien lu ce que j'ai écrit.

On définit l'union dans le Type d'union : PACS, etat de Mariage, etat de concubinage etc...

On définit l'événement associé en bas de l'écran : Contrat régissant l'union pour un PACS, Annulation d'une union pour se déPACSer, Union(mariage) pour l'événement débutant l'état de mariage, divorce pour annulation de l'état de mariage.

Les types d'union s'étalent dans le temps et débutent et finissent par un événement associé.

Ce sont ces événements associés qui font parfois l'objet d'actes officiels.

Et je n'ai pas encore trouvé d'événements associés qui ne figurent pas dans la liste proposée.



Ce raisonnement est parfait: Unions, puis évènements associés à l'union.

Dans la pratique la faille vient que n'existent pas les évènements début de l'union et fin de l'union hormis mariage et divorce. Je ne vois pas Annulation d'une union pour se déPACSer ni Contrat régissant l'union pour un PACS, et ne reste que d'utiliser mariage ou divorce pour tous les types d'unions. Notre désaccord ne provient donc que de l'interprétation de la liste d'évènements proposés ou d'une erreur de manip qui ne me permet pas de voir la liste complète.

Merci de cet échange  dans un sujet que j'avais classé résolu. Personne n'ra chercher cette discussion sous le thème "export des lieux dits". Dommage.

[Gilbert B]

Bonjour à tous.

J'ai parcouru un peu le forum sur le sujetet Horemans à tout a fait raison. J'ai donc écrit un peu trop vite. Par contre on pourrait proposer une légère modif du libéllé des évènements mariage et divorce afin de lever toute confusion sur le sujet. Il n'est pas évident de comprendre tout de go que ces évènements s'appliquent à tous les types d'union.

Excusez la fin fin de mon message précédent, mais je commence a être atteint de démence précoce car j'avais changé de sujet mais ma tête était restée sur le précédent.

Si vous pensez que la modifs des libellés est intéressante on fait une demande au grand ordinateur dans le forum Suggestions.

[DDdeBerdeux]

Bonjour,

Chacun peut ajuster ces libellés à ses besoins par le menu Import/Export/ Les TAGS du GEDCOM.

A+

André