Sujet: Liaison entre base et l'outil "Suppression complète d'une branche"

[VALLEE Bernard]

Bonjour à tous,
La base de ma généalogie (moi et mon épouse) est construite à partir de nos 8 grands-parents.
Je souhaite transmettre à une cousine germaine la branche correspondant à nos grands-parents communs. J'ai donc utilisé l'outil "Suppression complète d'une branche" qui m' a permis d'obtenir facilement la branche souhaitée, vérifiée avec les arbres.
J'ai transformé le résultat obtenu en fichier GEDCOM que j'ai intégré dans des logiciels pour vérification. A ma grande surprise, le fichier contient tous les individus de ma base initiale... et je ne souhaite transmettre que ceux qui correspondent à la sélection.
J'ai utilisé les options suivantes :
Mode : Ascendants     Initialisation : Vide le groupe     Stricte : Oui    Témoin : Oui    Effet : Suppression de tous les individus du groupe

Pouvez-vous me dire, SVP, où est mon erreur ?  Sur ce forum on ne parle pas (je n'ai pas trouvé) du résultat obtenu quant à la base avec les individus.
Comment transmettre cette branche uniquement avec les individus que je souhaite ?
Avec mes remerciements,
Bernard

[MicBer]

Bonsoir,
Pourquoi passer par la suppression d'une branche ?
Si votre cousine germaine est repertoriée dans votre base, il suffit d'ouvrir sa fiche et de faire un export gedcom en choisissant
- Exporter seulement une branche
- Cocher ascendance
Vous pouvez egalement definir le nombre de generations ascendante à exporter.
En validant, vous aurez un gedcom qui partira de votre cousine germaine et remontera votre genealogie commune.
C'est la manière que j'utilise pour communiquer avec mon cousin germain et il n'y a pas de problème
Cordialement

[Facon]

Bonjour,
  La suggestion de Micber est correcte, mais seuls les ascendants directs seront repris dans le gedcom.
  Sur une base, j'ai appliqué les paramètres utilisés sur l'outil Suppression d'une branche. J'ai bien eu la suppression des individus concernés. J'ai fait un export gedcom puis un import de ce gedcom. Le contenu final est bien conforme à ce qui est attendu: l'ascendance en question est bien supprimée et d'ailleurs le nombre d'individus dans le dossier de la base est significatif.

Comme indiqué à de nombreuses reprises, il est prudent de faire cet exercice sur une copie de la base puisque les effets sont irréversibles.

Erreurs possibles:
 - Pour supprimer une ascendance, il faut au préalable se positionner sur l'individu pour lequel l'ascendance doit être supprimée;
 - Confusion dans les bases et dossiers et/ou fichier gedcom.

[VALLEE Bernard]

Bonsoir MicBer,
Mon souci est de préserver toutes les personnes qui se rattachent à la lignée de mes grands-parents paternels. En utilisant les suppressions de branches, j'ai mon objectif.
Mon souci c'est de ne pas transmettre dans le fichier GEDCOM la totalité des individus qui appartiennent à d'autres branches.
Mon interrogation reste complète : pourquoi la suppression de branches n'entraine pas la suppression des individus correspondants ?
Est-ce que c'est normal ou est-ce que j'ai mal pratiqué ?
Bernard

[VALLEE Bernard]

@ Facon
Merci pour la réponse.
J'aimerais cependant connaître vos avis quant aux options que j'ai utilisées lors des suppressions des branches.
La méthode employée, étant la même, a permis d'arriver au résultat que je souhaite, sauf pour moi... J'ai donc commis une(des) erreur(s).
Bernard

[Facon]

Bonjour,
J'ai indiqué quelques pistes et je ne vois pas pourquoi cette fonction qui est stabilisée depuis longtemps apporterait des résultats différents.
Je pense que c'est secondaire, il serait souhaitable de rappeler les versions application et base.

Les erreurs possibles sont à mon avis:
 - Le choix, comme départ de l'élagage, d'une personne sans ascendance; la suppression de l'ascendance restera sans effet et l'individu de départ reste maintenu dans le dossier, ce qui est normal pour ce dernier.
 - J'insiste sur la confusion possible au niveau de la base et/ou du dossier. Pour s'affranchir de cette question le plus simple consisterait à refaire l'exercice sur une copie de la base sans oublier que l'export gedcom portera à priori le nom du Dossier traité, il faut donc indiquer un nom différent pour éviter les erreurs. Au moment de cliquer sur le bouton Exécution, il y a un message pour indiquer le caractère irréversible, de même le nombre d'individus supprimés est indiqué. Cette opération est sans doute à répéter plusieurs fois pour élaguer correctement autour de la branche à maintenir.

Si la finalité est de conserver la branche qui est susceptible d'intéresser la cousine germaine, je pense que les paramètres retenus sont corrects. Comme déjà indiqué, il est sans doute nécessaire de passer le sécateur plusieurs fois pour éliminer les secteurs qui ne sont pas utiles lors de la transmission.

[VALLEE Bernard]

Merci pour cette réponse.
Je vais reprendre mes essais. Naturellement, j'ai toujours utilisé des copies de ma base.
Bernard

[VALLEE Bernard]

A tous,
Je viens de refaire mes essais à propos des suppressions de branches.
En fait, à partir de la fiche sélectionnée, l'outil supprime le père, grand-père, etc. en remontant dans l'ascendance.
Mais,il subsiste tous les frères et soeurs, cousins, etc. dans la base et toutes ces personnes n'ont absolument rien à voir avec la branche qui subsiste et restent dans la base à transmettre au moyen du fichier.ged.
Comment peut-on enlever ces personnes qui encombrent le fichier et qui n'intéressent pas le destinataire ? Quand la base est importante, le faire individuellement c'est la galère...
Merci pour vos conseils éclairés.
Cordialement,
Bernard

[Facon]

Bonsoir Bernard,
Une autre possibilité utilisant les mêmes fonctionnalités peut être mise en oeuvre à partir du menu Listes > Liste des individus liés.
  Pour cela, il faut définir l'individu central à partir duquel tu souhaites extraire l'ascendance. Ce choix étant fait, il faut libérer cet individu du ou des liens familiaux ainsi que des enfants issus de ce ou ces liens familiaux. Cette préparation étant réalisée et l'individu central étant affiché dans la fiche identité, tu actionnes la commande Listes > Liste des individus liés.
  Dans la fenêtre qui s'ouvre, tu disposes de deux possibilités: Avec liens et sans lien. Dans ton cas tu sélectionnes "sans lien" de telle manière à établir la liste des personnes qui ne sont pas en relation avec le personnage central.
  La liste établie, tu cliques sur la première personne puis majuscule + clic sur la dernière personne de la liste. Si la liste est longue, il faut être patient car la sélection de la liste entière peut prendre du temps. Lorsque la liste est ainsi sélectionnée, un clic droit sur la liste et tu cliques sur la commande Supprimer les xxxxx individus sélectionnés. En procédant de la sorte, il te restera dans le dossier les individus qui ont un lien avec le personnage central.

Inutile de rappeler qu'il est souhaitable de travailler sur une copie de la base. Cette approche est sans doute plus simple à aborder que celle mettant en oeuvre la suppression d'une branche. Il se peut que quelques intrus demeurent dans l'ascendance, notamment les personnes des autres branches qui ont été témoins à l'occasion d'événements dans la branche restante. Cela doit rester marginal.

[VALLEE Bernard]

Merci Christian pour ces précisions.
Je vais, dès que possible, appliquer cette méthode. C'est vraiment sympa ce forum qui permet aux moins expérimentés d'apprendre "les ficelles".
Comme je l'ai précisé quelques messages plus haut, ma base est construite sur les 8 grands-parents de notre couple, donc 8 branches. Je me demande s'il aurait pas été plus intelligent de ma part de construire 8 bases, donc une par branche (c'est un peu tard maintenant).
Qu'en pensent les spécialistes ?
Cordialement,
Bernard

[Facon]

Bonjour Bernard,
Sans être spécialiste, voici au moins mon point de vue sur ta question.
En travaillant sur différentes branches au niveau des grands-parents il existe un risque de ne pas voir apparaître quelques liens relatifs à des individus d'une branche ayant une ou des relations avec une autre ou plusieurs autres branches. C'est d'ailleurs l'objet du commentaire au niveau de la Liste des individus liés. En isolant une branche, il peut demeurer des individus des autres branches pour les raisons évoquées ci-dessus.
Pour parvenir à isoler complétement une branche il faudrait non seulement couper la branche du tronc mais aussi éliminer les liens qui peuvent exister dans les ramifications. Ce n'est pas simple et ce serait de nature à masquer quelques liens et en particulier les implexes.

Les commentaires sont principalement valables si les composantes familiales de la généalogie appartiennent à la même zone géographique mais il faut se méfier malgré tout de ce raisonnement simpliste.

En pratique, le travail sur 8 branches devrait se traduire par une consolidation de ces branches en y associant cette fois les descendants pour compléter la généalogie. Cela me paraît assez fastidieux et compliqué pour les mises à jour qui peuvent contenir des interférences entre les branches. Ces dernières seraient d'ailleurs de nature à créer des doublons lors de la consolidation.
En définitive c'est la raison pour laquelle je pense qu'il est plus simple d'étudier la généalogie sur un arbre simple et à la rigueur sur deux arbres: l'époux et l'épouse. En clair toi et ton épouse. Ultérieurement, la production d'un élément de généalogie semble réalisable avec les quelques exceptions mentionnées plus haut.

[VALLEE Bernard]

Bonjour Christian,
Merci beaucoup pour tous ces conseils.
A l'origine, et avec mon manque d'expérience, j'avais pensé qu'il serait intéressant pour mes enfants (ils commencent à regarder au-dessus de mon épaule) de pouvoir regarder leur arbre complet. J'aurai du, à l'époque, m'entourer d'avis pour démarrer.
Cordialement,
Bernard

[Horemans]

Mais il est toujours possible de fusionner le tout dans uune autre base, et de contrôler les doublons potentiels.