forum Ancestrologie
Divers => Echanges libres => Discussion démarrée par: alaga94 le 16 Septembre 2005 à 17:52:54
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bonsoir à tous
je trouve en marge d'un acte
fille d'Honorable Jean (son père) OK
dispense du 3ème au 4ème degré du 23/07/1740
Honorable femme ( la fille) OK
sachant que cette Honorable femme naît le 19/11/1714
mon intérrogation??? concerne cette dispense
merci de me donner votre avis
cordialement
ALAIN
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Cela fait penser a un implexe :?: :oops:
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Bonsoir Alain
Le droit canon prohibe le mariage entre cousins jusqu'au quatrième degré de parenté inclus.
Les futurs étant parents du trois au quatrième degré de consanguinité, pour se marier, il leur faut obtenir une dispense:
Un dossier complet de dispense comporte:
- la supplique des fiancés comportant les noms, prénoms professions et domiciles des "supplicants", la nature et le degré de l'empêchement, et pour les cas d'affinité et de consanguinité, un tableau de cousinage où figurent les ascendants de la lignée menant à l'ancêtre commun et dont l'intérêt pour le généalogiste n'est pas à démontrer.
- l'enquête menée à la paroisse, elle comporte les témoignages de quatre personnes, avec éventuellement des précisions sur les situations familiales et des copies des actes.
- l'accord de l'Evêque.
Ces dossiers de dispense peuvent être trouvés aux Archives Départementales Série G (Affaires ecclésiastiques)
PS ce post à mon humble avis a tout à fait sa place dans le forum Recherches Généalogiques Postez ici toutes les demandes ou infos à partager en matière de généalogie. Ce forum ne doit pas traiter spécifiquement d'Ancestrologie.
Avis aux modérateurs
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bonsoir :wink:
j'ai pas osé déposer ce sujet dans "recherches généalogiques"
je travaille en ce moment sur la lignée de mon Honorable femme
et je trouve pas le lien qui confirme les explications de Roger
je ferais une analyse une fois cette branche terminée
merci de vos interventions à vous deux
Claude pour l'implexe :D
Roger "le larousse" des réponses généalogiques
bonne soirée
ALAIN
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pour info:
le mariage date du 22/11/1740
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je vais déposer la lignée de cette personne sur généanet les jours suivant
je vous ferais parvenir la branche
car je trouve pas le cousinage entre les deux époux concernés
bien que l'explication de Roger me semble limpide
je reste avec mon intérrogation
merci à vous
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je vous fait parvenir d'autres réponses
du 3au 4 en marge d'un acte de mariage cela signifie :pour l'un des époux l'ancêtre commun est l'ar-gd-père et pour l'autre conjoint il s'agit de l'ar-ar-gd père
Les empêchements, dispenses et schémas :
http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=empeche
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Les dispenses se trouvent en série G aux AD.
Mais je dois avouer que ces degrés de parentés en droit civil ou canon, me donnent des migraines.
Avez vous visiter cette page ?
http://perso.wanadoo.fr/lionel.vallin/genealogie/document1.htm
Je crois que cela peut, (peut-être) résumer votre cas.
Sinon, c'est tout de même une belle histoire!
Amicalement
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bonsoir à tous et surtout au participants de ce sujet :wink:
j'ai passé ma journée sur cette branche :(
pour m'enbourbé dans un nombre incalculable d'unions entre cousins
je comprens maintenant le pourquoi du comment :D
mais il me semble que certains prêtres ferment les yeux concernant cette dispense :cry:
merci à vous
j'ai quand même reussi à mettre de l'ordre dans cette lignée ouffffff
je reste en ecriture noire pour des raisons de deuil
merci à vous
cordialement
ALAIN
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il y avait également les dispenses pour affinité, les futurs conjoints ne sont pas du même sang, mais il peut y avoir des alliances:
un veuf ou une veuve ne peut épouser un parent de son conjoint défunt sans dispenses :
http://www.geneacaux.org/dispense/dispense_pres.htm
illustration du fait précédent, le second époux est cousin par alliance du premier défunt :
http://perso.wanadoo.fr/lionel.vallin/genealogie/document2.htm
bonne lecture
Joëlle
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Ouais!... Bon courage Alain :wink:
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il sagit d'elle
http://gw.geneanet.org/index.php3?b=alaga94&lang=fr;p=renee;n=david;oc=1
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voici le reste de la lignée
chercher moi le mariage entre cousins
http://gw.geneanet.org/index.php3?b=alaga94&lang=fr;m=N;v=david
ba vi !!!! nous allons pas toujours faire dans la facilité :D
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A : Tu nous donnes la date de la dispense ("dispense du 3ème au 4ème degré du 23/07/1740")
B :
Ces dossiers de dispense peuvent être trouvés aux Archives Départementales Série G (Affaires ecclésiastiques)
C : Tu connais les noms des époux et le lieu du mariage.
Je viens de regarder tes liens généanet, autre piste, elle pourrait simplement être liée à la famille de la première femme de Charles Busson(dont on comprend que tu n'es pas fait l'ascendance). Dans ce cas ce serait une dispense d'affinité.
a mon avis tu as plus vite fait de demander par l'entraide généalogique la dispense dans laquelle tu aura toutes tes réponses comme la expliqué Roger.
Joëlle
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bonjour
je vais me pencher dessus un jour d'hiver :D
mais avant je vais faire le lien avec les BUSSON
merci de vos réponse
ALAIN
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lieux de conservation
Sous l'Ancien Régime, le mariage est uniquement religieux;
la dispense est accordée par l'Officialité,tribunal de l'église; les demandes de dispense sont conservées aux Archives départementales
dans la série G, documents ecclésiastiques.
Après le Concordat de 1801 entre Napoléon et le Pape, les mariages religieux sont à nouveau autorisés en France, sans supprimer le nouveau
mariage civil institué depuis septembre 1791.
Les dispenses sont alors demandées aux deux instances:
pour le mariage religieux, à l'évêque,et pour le mariage civil, à l'Etat.
Les Archives de l'évêché au XIXème siècle sont conservées aux Archives
diocésaines (avec les baptèmes, les bénédictions nuptiales et les sépultures); elles ont parfois été versées aux Archives départementales.
Pour les mariages civils, les demandes de dispense sont conservées aux
Archives nationales de Paris,selon les périodes,
en BB15 cartons 1 à 630
BB 11 cartons 97 à 13391
BB 29 cartons 470 à 503
BB 29 cartons 569 à 591.
Après 1924, les demandes de dispenses sont conservées au Ministère de la justice