Sujet: Personnage de base d'un arbre

[Horemans]

Comment appeler le personnage de base d'un arbre :

Pour une ascendance, on dira Sosa 1 ou De Cujus.

Comment dire pour une descendance ?

[Ransac]

l'ancêtre !  

[Horemans]

Oui, bien sûr..



En fait je cherche un terme générique pour définir le personnage de base dans une ascendance comme dans une descendance pour la traduction française d'un  programme. J'aimerai un terme relativement court pouvant remplacer "personnage de base"

De Cujus me conviendrait mais est-ce correct pour une descendance ?

[garnierfrancoise]

De Cujus me conviendrait mais est-ce correct pour une descendance ?

Il me semble (mais mon latin ?) que De Cujus signifie "Celui dont on parle" et doit pouvoir être utilisé. Mais c'est vrai que cela peut prêter à confusion avec l'usage

[PThierry]

Il me semble (mais mon latin ?) que De Cujus signifie "Celui dont on parle" et doit pouvoir être utilisé. Mais c'est vrai que cela peut prêter à confusion avec l'usage

oui tu as raison Pierre

c'est aussi le numéro 1 en numérotation descendante d'Aboville

ou le A en numérotation descendante Pélissier

mais le de cujus semble plus adpaté malgré tout

[Horemans]

Merci à vous trois,

en anglais j'ai 'Proband'. C'est court pratique pour tenir sur un bouton mais pas très probant en français.

Qu'en pensez-vous ?

DeCujus accolé n'est pas plus long et fera peut-être mon affaire.

[Lya]

Coucou tout le monde !



Quelques définitions tirées de http://www.genealogie-standard.org/outils/lexique.html :

• de cujus : désigne l'individu dont on recherche les ancêtres. Synonyme de "probant".
  
  Premiers mots de la locution juridique latine " de cujus successione agitur ", celui ou celle dont la succession est en cause, en généalogie, celui ou celle à partir du ou de laquelle on commence la recherche.
  
  
  
  
• probant : celui qui fait sa généalogie ascendante. Autrefois, il s'agissait d'une personne devant donner des preuves de noblesse. Les généalogistes utilisent de préférence le terme "De cujus".

Le probant ou de cujus se rapporte donc à une généalogie ascendante. Pour la descendante, on trouve les termes suivants :

• auteur : en généalogie ce terme désigne l'ancêtre commun à plusieurs branches
  
  
  
  
• ancêtre : personne dont est issu quelqu'un
  
  
  
  
• souche : personne qui a donné naissance à une lignée ou, parfois, lieu d'origine d'une lignée.

[Horemans]

Très heureux de te retrouver après si longtemps.

Il y a du monde qui attendait çà.

Ne serais-ce pas ta première réapparition !

Il y a un fil qui te concerne assez longuement, manquent que les petits fours.

Merci pour tes définitions.

[Lya]

Merci Philippe, je vais aller voir ça !  

J'ai complété les définitions, après une rude interruption de mon FAI...  

[Ransac]

Pour la descendante, on trouve les termes suivants :

• auteur : en généalogie ce terme désigne l'ancêtre commun à plusieurs branches
  
  
  
  
• ancêtre : personne dont est issu quelqu'un
  
  
  
  
• souche : personne qui a donné naissance à une lignée ou, parfois, lieu d'origine d'une lignée.

Qu'est-ce que j'avais dit !

l'ancêtre !  

mais "souche" me semble aussi très bien, voir mieux !  

[Ransac]

Très heureux de te retrouver après si longtemps.

Il y a du monde qui attendait çà.

Ne serais-ce pas ta première réapparition !

non, sa première réapparition était ici : http://www.ancestrologie.org/forum/index.php?topic=4558.0&start=10

j'ai été le premier à lui souhaité le bon retour !  

depuis l'annonce de son retour, cela faisait des jours et des nuits que je surveillais le forum pour ne pas rater son premier message !

[Horemans]

depuis l'annonce de son retour, cela faisait des jours et des nuits que je surveillais le forum pour ne pas rater son premier message !

Moi assi, mais c'est toi le plus fort Pas grave, je suis pas jaloux

[alaga94]

bonsoir à tous



De Cujus :loc lat.

De cujus successione agitur ou de cujus boni agitur comme on le trouve plus fréquemment dans les anciennes coutumes, sert à désigner celui dont il s'agit de régler la succession.

Par extension terme qui sert à désigner le point de départ d'une généalogie :" celui dont il s'agit de faire la généalogie ".

[Lya]

j'ai été le premier à lui souhaité le bon retour !  

depuis l'annonce de son retour, cela faisait des jours et des nuits que je surveillais le forum pour ne pas rater son premier message !

Moi assi, mais c'est toi le plus fort Pas grave, je suis pas jaloux

   

Merci merci, vous êtes des amours !  

[Ransac]

[BLefebvre]

N'oubliez jamais que le mieux est l'ennemi du bien et que la perfection n'est pas de ce monde !

Les définir est un défi, les réaliser est un leurre ! ... mais on aimerait tellement y croire!

Les 95 premiers pourcents du travail demandent 95% de la peine. Les 5% suivant demandent aussi 95% de la peine

[DDdeBerdeux]

Les 95 premiers pourcents du travail demandent 95% de la peine. Les 5% suivant demandent aussi 95% de la peine

Ou j'ai pas compris ou j'ai des problèmes en math?

A+

André

[Horemans]

Encore en retard !  

[BLefebvre]

C'est une des lois de Murphy. Ca veut dire que la perfection n'est pas de ce monde, et que si tu essaies de l'attendre, il te faudra un temps infini.

[Ransac]

C'est une des lois de Murphy. Ca veut dire que la perfection n'est pas de ce monde, et que si tu essaies de l'attendre, il te faudra un temps infini.

ben c'est bien ce que je dis à chaque message !  

[DDdeBerdeux]

Comme définition de la loi de Murphy, dite de l'emm.. maximum, je préfère celle-ci:

"La meilleure preuve qu'elle existe, c'est qu'on n'arrive jamais à la démontrer devant son patron".

A+

André

[BLefebvre]

Pour ceux que les lois de Murphy intéressent, ou qui voudraient les connaitre, allez voir ici :

http://www.courtois.cc/murphy/murphy.html

[Horemans]

En fait je cherche un terme générique pour définir le personnage de base dans une ascendance comme dans une descendance

J'ai trouvé sur le net le terme suivant :

"propositus" réfère à la personne par laquelle une famille est identifiée.

Connaissez-vous ce terme ?

Vaut-il mieux De Cujus ?

[Lya]

Jamais entendu ce terme ! Je pense que "De Cujus" est de loin préférable.

[Charlet]

Voici ce que j'ai trouvé, je pencherai aussi pour De Cujus

(Par contre ce terme est souvent employé dans diverses publications médicales ayant trait à la génétique, en référence comme l'indiqué Philippe à la personne par laquelle une famille est identifiée.)



propositus, a, um : part. passé de propono. - 1 - exposé, mis en vue. - 2 - proposé, offert, promis. - 3 - Suet. mis en vente. - 4 - exposé à, en butte à. - 5 - qu'on s'est proposé, fixé, décidé, résolu, arrêté. - 6 - menaçant.

           - oppida Romanis proposita, Caes. : villes exposées aux Romains.

           - propositum vitae periculum, Cic. : danger menaçant pour la vie.



propono, ere, posui, positum : - tr. - 1 - placer devant, poser devant, mettre en vue, présenter, étaler, exposer, faire voir. - 2 - offrir à l'esprit, proposer, présenter (comme récompense ou comme châtiment). - 3 - établir comme thèse, avancer. - 4 - exposer, déclarer, faire connaître, dire, raconter. - 5 - promettre.

           - aliquem (aliquid) sibi proponere : se représenter qqn (qqch).

           - proponere ut : proposer de.

           - sibi (animo) proponere ut : se proposer de.

           - propositum mihi est + inf. : mon projet est de.

           - propositum mihi est ut : mon projet est de.

           - Caesari omnia uno tempore erant agenda : vexillum proponendum, ab opere revocandi milites... Caes. BC. 2, 20 : César devait tout faire en même temps : il fallait arborer l'étendard, rappeler les soldats de leur travail...

           - postero die contione habita rem gestam proponit, Caes. BC. 5, 52 : le lendemain, il rassemble (son armée) et expose ce qui s'est passé.

           - praemium proponere : offrir une récompense.

           - improbis poenam proponere, Cic. Fin. 2, 17, 57: menacer d'un châtiment les gens malhonnêtes.

           - ante oculos se proponere : se placer devant les yeux, se rappeler.

           - proponere sibi aliquem ad imitandum, Cic. de Or. 2, 22, 93: se proposer qqn comme modèle à imiter.

           - injuriae, quae propositae sunt a Catone, Cic. Fam. 1, 5, b, 2: des injustices qui ont été dénoncées par Caton.

[Horemans]

Merci à tous, je retiendrai donc De Cujus qui est effectivement plus familier pour les généalogistes, même si on l'utilise le plus souvent pour désigner le Sosa 1.

[alaga94]

(Propositus)



nous restons quand même sur la génération 1