Sujet: le repertoire general

[guydubourg]

Bonjour,
félicitations pour cette nouvelle version 2008.781 que je viens de télécharger et mise à jour sans difficulté.

cependant, je ne peux que regretter, chose qui était promise, que le bouton repertoire, ne donne plus les patronymes totaux ( de A à Z )  et non uniquement classé par lettre individuelle A, B, C, D..... à Z.,

Bouton Repertoire utile qui permettait de faire des recherches par nom ou prénom, ou date évenement ou commune...globale de tous les patronymes, permettait aussi d'apercevoir pour chaque individu un évenement manquant. ou un doublon....
en un clic au lieu de 26. on pouvait même repérer un doublon (ex.patronyme mal orthographié ou prénom...visuellement sans à utiliser le traitement bouton doublon qui lui n'aurait probablement rien detecté.
merci de bien y songer lors de la prochaine version, ca existait, il n'y a pas de raison de l'avoir supprimé.
cordialement
à bientot  guy

[Joël AUGUSTE]

Bonjour,

Tu parles sûrement du regroupement par nom, si c'est cela, rien n'est changé.
A chaque mise à jour et afin d'éviter des violations futures, une réinitialisation de la disposition des fenêtres est faite automatiquement.
Pour retrouver le regroupement des noms, tu cliques sur "Nom" dans le bandeau gris clair du répertoire et tu le remontes dans le bandeau gris foncé au-dessus.
De même avec un clic droit dans le répertoire tu peux modifier ce qui est affiché.

[Roger 1]

Bonjour,
Dans le répertoire le  bouton dièse après le z regroupe tous les sosas avec regroupement ou pas.
A+

[guydubourg]

bonjour,

merci de votre réponse, mais elle ne correspond pas à ma demande ou bien je me suis mal exprimé

-auparavant ( l'avant avant dernière version) en cliquant sur le bouton repertoire et sur les .... (juste avant le A) on obtenait la liste de tous les individus de A à Z avec
leur évenement naissance ( date et commune) décès (date et commune) on pouvait classer selon les évenements, et repérer des noms homonymes ayant la même date de naissance par exemple
( nom DEVOISIN -VOISIN - nom LEBIHAN et BIHAN, nom HERBAUX ERBEAUX...), ces doublons pouvaient etre répérés en visualisant à l'écran par date de naissance, ou de décès, chose que ne fait pas le traitement des doublons.

on pouvait aussi vérifier, pour ceux qui travaillent avec des tables décennales, souvent classé par nom, ou même par date, vérifier si on avait bien saisi la liste complète, sans etre obligé de naviguer de lettre en lettre.

depuis l'avant-avant dernière version, cela est disparu, et plusieurs postes ont demandé de rétablir cette possibilité.

le diése # (après le Z, n'apporte rien de nouveau, il fait double emploi avec chacune des lettres A-B-C-D..., il ne fait pas de regroupement de tous les patronymes de A à Z..

cordialement guy

[Gerdes]

Bonjour,
Je pense que Guy veut parler du bouton représenté par 3 points à gauche du A, effèctivement dans les versions précédentes on pouvait lister la totalité de la base, ce n'est plus le cas actuellement.
A part ça cette nouvelle version est formidable avec de nouvelles options pour les sosa et surtout les actes à trouver, bravo et merci aux concepteurs. 

[Joël AUGUSTE]

Bonjour,

C'est volontairement que l'onglet "..." du répertoire a été modifié.
Afin de gagner du temps dans l'affichage de tous les noms, cet onglet ne comporte plus que les noms qui commencent par autre chose qu'une lettre de l'alphabet, par exemple "? , *, ..."
Les autres noms se retrouvent comme avant dans chaque onglet portant une lettre de l'alphabet.
L'onglet "#" ne fait absolument pas doublons avec les autres lettres de l'alphabet. Il permet d'afficher uniquement les sosas du de cujus. Cet onglet est très utile pour repérer d'un seul coup d'oeil les noms et les prénoms de l'ascendance choisie lors de la renumérotation SOSA

[Pierre Garnier]

D'accord avez Guy il me semble de mémoire que le bouton ... du répertoire est devenu inopérant

[guydubourg]

merci Joel Auguste de m'apporter ces précisions----

-------------------------rappel de tes précisions ci dessus---------------
C'est volontairement que l'onglet "..." du répertoire a été modifié.
Afin de gagner du temps dans l'affichage de tous les noms, cet onglet ne comporte plus que les noms qui commencent par autre chose qu'une lettre de l'alphabet, par exemple "? , *, ..."
Les autres noms se retrouvent comme avant dans chaque onglet portant une lettre de l'alphabet.
L'onglet "#" ne fait absolument pas doublons avec les autres lettres de l'alphabet. Il permet d'afficher uniquement les sosas du de cujus. Cet onglet est très utile pour repérer d'un seul coup d'oeil les noms et les prénoms de l'ascendance choisie lors de la renumérotation SOSA
-----------------------------------------------------------------------
il est bien dommage d'avoir supprimé ce choix repertoire et ... , cette fonction apportait des avantages( relevé dans mon post précedent)----et à l'utilsation ne semblait pas ralentir quoi que ce soit, car depuis sa suppression, je n'ai pas remarqué de rapidité significative.
si cette option sert à y réserver des patronymes dont on ne sait pas ou on n'arrive pas à déchiffrer le nom, moi j'utilise xh (pour les hommes)     xf pour les femmes et y ajoute dans la ligne description de la naissance ou décès des infos complementaires, cela a comme avantage d'etre visible à l'écran individu.

ma question n'a pas été vaine puisque je m'aperçois que je n'ai pas de numéro sosa, d'ou ma réponse ( diése fait double emploi avec chacune des lettres A-B-C-...)
j'ai beau cherché l'option numérotation automatiques des sosas, je ne l'aperçois pas, apparemment il faudrait demandé la numérotation sosa pour chaque individu ? j'ai 35000 individus..., je reconstitue la généalogie d'un village complet depuis 1670.et de tous ses habitants.
cordialement  guy

[mpl75]

Bonjour,

Depuis le Menu "Individus" on numérote depuis l'individu à l'écran, on peut alors avec la boîte individus qui s'ouvre choisir un autre individu de départ...

[Roger 1]

D'où l'absolu nécessité d'être curieux en informatique, en particulier avec notre logiciel (de généalogie) préféré .

[DDdeBerdeux]

Bonjour,
L'affichage de tous les individus par le bouton "..." a été abandonné au profit de seulement ceux dont le patronyme ne commence pas par une lettre de A à Z (caractères accentués compris), parce que sur des grosses bases il provoque des violations mémoire dues à des débordements. Il faut savoir que cette liste pouvant être triée sur chacune des colonnes, l'ensemble des données doit être chargé en mémoire, d'où les débordements de celle-ci.
Par ailleurs, l'affichage d'une liste aussi longue est beaucoup plus lent, et est difficilement supportable. Pour atteindre le nom recherché, il me semble plus rapide de sélectionner d'abord la première lettre, plutôt que de faire défiler toute la liste avant d'y arriver.
La sélection par les N° SOSA a pu être ajoutée, parce qu'elle ne présente qu'une partie des individus du dossier.
A+
André

[Joël AUGUSTE]

j'ai beau cherché l'option numérotation automatiques des sosas, je ne l'aperçois pas, apparemment il faudrait demandé la numérotation sosa pour chaque individu ? j'ai 35000 individus..., je reconstitue la généalogie d'un village complet depuis 1670.et de tous ses habitants.

Guy,

Il ne peut pas y avoir de numérotation automatique des sosas, puisque les sosas sont les ancêtres d'UN et d'UN seul individu.

Si le logiciel faisait le calul automatique des sosas de tous les individus de ta base, comment saurais-tu à quel individu se rapporte le SOSA 156 par exemple ?
En plus, chaque individu aurait obligatoirement le SOSA n°1 puisque c'est le cuméro qui est attribué à celui sur lequel on décide de faire la numérotation de ses ancêtres (celui que tu as choisi et pas obligatoirement les tiens il faudrait des cas de déclinaison dans la langue française ).

[guydubourg]

je renouvelle donc ma demande

bonjour,

merci de vos réponses, mais elle ne correspond pas à ma demande, ( ce n'est donc pas une histoire de Sosa) ou bien je me suis mal exprimé

-auparavant ( l'avant avant dernière version) en cliquant sur le bouton repertoire et sur les .... (juste avant le A) on obtenait la liste de tous les individus de A à Z avec
leur évenement naissance ( date et commune) décès (date et commune) on pouvait classer selon les évenements, et repérer des noms homonymes ayant la même date de naissance par exemple
( nom DEVOISIN -VOISIN - nom LEBIHAN et BIHAN, nom HERBAUX ERBEAUX...), ces doublons pouvaient etre répérés en visualisant à l'écran par date de naissance, ou de décès, chose que ne fait pas le traitement des doublons.

on pouvait aussi vérifier, pour ceux qui travaillent avec des tables décennales, souvent classé par nom, ou même par date, vérifier si on avait bien saisi la liste complète, sans etre obligé de naviguer de lettre en lettre.

depuis l'avant-avant dernière version, cela est disparu, et plusieurs postes ont demandé de rétablir cette possibilité.


cordialement guy

[Joël AUGUSTE]

je renouvelle donc ma demande
merci de vos réponses, mais elle ne correspond pas à ma demande, ( ce n'est donc pas une histoire de Sosa) ou bien je me suis mal exprimé

  Sûrement car c'est bien toi qui a écrit :

ma question n'a pas été vaine puisque je m'aperçois que je n'ai pas de numéro sosa, d'ou ma réponse ( diése fait double emploi avec chacune des lettres A-B-C-...)
j'ai beau cherché l'option numérotation automatiques des sosas, je ne l'aperçois pas, apparemment il faudrait demandé la numérotation sosa pour chaque individu ? j'ai 35000 individus..., je reconstitue la généalogie d'un village complet depuis 1670.et de tous ses habitants.
-----------------------------------
C'est pourquoi j'ai expliqué le rôle des sosas et que la numérotation automatique ne pouvait pas exister.
Ton problème doit sûrement trouver une solution.

[BLefebvre]

Bonjour,

C'est volontairement que l'onglet "..." du répertoire a été modifié.
Afin de gagner du temps dans l'affichage de tous les noms, cet onglet ne comporte plus que les noms qui commencent par autre chose qu'une lettre de l'alphabet, par exemple "? , *, ..."

C'est très bien et utile quand on ne recherche que les patronymes ne commençant pas par une lettre de l'alphabet.

Mais une liste complète est utile également. J'ai fait le test de gyudubourd de trier sur la date de naissance la liste complète et voici le résultat :
- ma base comprend 57000 individus, et la mémoire de ma machine fait 1Go sur XP SP2. Pour avoir la liste complète, il a fallu attendre 25 secondes. Ca peut sembler long;
- ensuite, le tri sur la date n'a demandé que 3 secondes. autant dire que c'est immédiat. Et j'ai trouvé immédiatement un doublon par cette méthode.

D'où ma suggestion d'avoir les deux possibilités : la liste telle qu'elle était avant, et la liste telle qu'elle est maintenant, avec deux onglets un pour chacune. Je ne méconnais pas les problèmes liés à la taille de la mémoire puisque je suis passé de 256Mo à 1Go pour les résoudre. Quelqu'un a peut-être fait une étude sur la question : quelle mémoire faut-il en fonction de la taille de sa base pour éviter les problèmes?

[Roger 1]

En général, maintenant avec 2 GO ,on commence à être à l'aise.
A+

[Joël AUGUSTE]

En général, maintenant avec 2 GO ,on commence à être à l'aise.

Bonjour,

Certes, mais quel est le pourcentage des utilisateurs qui ont 2 GO de RAM ?

[DDdeBerdeux]

Bonjour,
Je reste très sceptique pour ce qui concerne l'efficacité de cette méthode consistant à parcourir la liste des 35000 ou 57000 lignes à la recherche de ceux qui seraient des doublons potentiels parce qu'ils ont la même date de naissance et un nom proche. La liste des anniversaires par mois, vous donnerai déjà une liste (statistiquement 12 fois plus courte) et classée par date de naissance.
Annancestre vous permet la même chose pour les mariages et les décès.
L'utilisation du BOA (ou un autre requêteur) serait souvent bien plus efficace. La requête qui s'affiche par défaut "select * from individu where kle_dossier=1" ne demande qu'à être légèrement modifiée (votre n° de dossier) et complètée (anne_naissance et/ou annee_deces dans la clause where) pour avoir une liste plus sélective de ce que vous cherchez.
Sans oublier la fonction de recherche intégrée à Ancestrologie qui permet de multiple combinaisons de sélection:
Nom et/ou prénom commençant ou contenant un mot
sexe
lieux de naissance et/ou de décès définis entièrement ou partiellement
année de naissance et/ou année de décès
Il me semble que vous avez là de quoi faire des recherches plus efficaces qu'en parcourant une liste interminable.
A+
André

[Roger 1]

Certes, mais quel est le pourcentage des utilisateurs qui ont 2 GO de RAM ?

C'est bien sûr, un choix personnel, mais en manipulant de gros fichiers, plutôt que de râler devant son écran en trouvant que c'est trop long, rajouter de la Ram est utile, d'autant que les prix actuels sont intéressants.(Bien sûr, il y a  d'autres traitements pour optimiser les performances)
A+

[guydubourg]

Bonjour à tous,
merci d'animer le débat au sujet du bouton repertoire et l'option ...
Peut etre est ce une option que vous avez méconnu, voici les avantages que j'en tirais

le ... du repertoire permettait , en un seul clic :

1/de trouver des doublons d'homonymes ( ex. patronyme Devoisin devenu Voisin, ou Erbaux et Herbaux) par la date de naissance ou de décès, parfois même par le lieu de naissance ou de décès).

2/ détecter les doublons ou anomalies de saisie des prénoms.

3/ détecter les erreurs sexe : prénom qui a été mis en homme au lieu de femme et inversement.

4/ de détecter les évenements naissance et décés sans lieu

5/ de détecter les patronymes sans lieu de naissance ou sans lieu de décès

6/ de détecter les patronymes sans date naissance ou décès.

7/ les doublons de dates ( ex :date bms et date réelles )

8/ patronyme né le même jour est décédé à deux date differente ou deux lieu differents.

j'en passe peut etre, du fait que cette option n'est plus utilisable depuis janvier 2008

Entre autre, il avait  quelques avantages et non des moindres
- on pouvait corriger directement en cliquant sur la ligne : visualiser, corriger la fiche individuelle sans devoir  faire fermer et aller choisir dans la  liste alphabétique, la lettre du patronyme à corriger et chercher le patronyme à corriger.
- cette option permettait aux novices d'etre accessible sans connaitre les requêtes et autres
(qui dure probablement plus de 25 secondes)
- pas besoin de faire de listing papiers
(qui surement dure plus de 25 secondes par feuille listée)
- permettait d'éviter de saisir des fiches ( source extérieure ) déjà saisies sans devoir aller de lettre en lettre.
- on pouvait s'arreter quand on voulait, en notant simplement sur un papier ( arreter à tel nom, prénom, telle date de naissance).
- réduire considérablement le traitement informatisé des doublons et le nombre de pages à imprimer, du fait que cette option ne permet pas de corriger directement à l'écran.

Je pense qu'il y avait de bons avantages, surtout pour les novices ou ceux qui ne comprennent pas les boa-sql..
un seul clic et une foule d'informations était à votre disposition avec posssiblité de tri par nom ou prénom ou date naissance ou date de décés ou lieu de naissance ou de décès, et je pense me souvenir que certains faisait des tris avec une ou deux colonnes.


guy