Sujet: [résolu] Surnoms et pseudonymes

[martin1525]

qui ose vaincra

Qui est presque devenu la devise du 1er RPIMa (qui ose, gagne)....

[Namala fr]

comment fait-on?

[Claude Baudin]

Dans cette petite fenetre tu peux mettre ce que bon te semble par ex : dit qui veut dire a la lecture tartenpion "dit" Toto

[SDaguet]

Merci pour cette modif   , je n'ose pas télécharger la beta   . J'ai un peu peur   , je pense que je vais attendre une version officielle a moins que vous ne rassuriez   .

Est-il préférable de sauvegarder l'ancien executable avant d'installer une beta ?  

[Gvx]

Est-il préférable de sauvegarder l'ancien executable avant d'installer une beta ?  

Absolument

[Joël AUGUSTE]

Bonsoir,



Ancestrologie sauvegarde automatiquement l'ancien exécutable, dans le répertoire Ancestrologie / Sauve_Avant_MAJ_Internet. Si on a laissé l'emplacement proposé, ça se trouve sous C:\ Program Files.

Par contre, c'est la base qu'il faut sauvegarder obligatoirement avant toute mise à jour.



A+

Joël

[SDaguet]

Merci   , je viens de mettre a jour en version beta. Formidable merci encore Philippe pour cette modif sur l'emplacement du surnom (Avernom). Bon il y a bien les ( ) mais c'est un moindre mal .



Et celà convient aussi bien a un avernom qu'a un pseudonyme, exemples : Raimbourg (dit Bourvil) André  ou  Gouyet (dit Jean Yanne) Jean.



J'ai toujours cru que la case surnom était destinée au surnoms style : André "dédé" ou Emile "Mimile"  :?    



Je vais tout de même en parler dans le forum de mon cercle généalogique pour étudier les règles d'usage en matière d'avernom et vous en ferai part .

[martin1525]

Bonsoir,



Ancestrologie sauvegarde automatiquement l'ancien exécutable, dans le répertoire Ancestrologie / Sauve_Avant_MAJ_Internet. Si on a laissé l'emplacement proposé, ça se trouve sous C:\ Program Files.A+

Joël

Bonjour,

Depuis pas mal de temps, j'ai vu qu'il devrait y avoir ce fichier dans C/ProgFiles/Ancestrologie. Mais je ne l'ai jamais trouvé !! même avec la fonction "rechercher" de XP.

Je fais toujours des sauvegardes "manuelles" avant de modifier, mais il peut arriver d'oublier.

Quelqu'un(e) a une idée sur le fait que je n'ai pas ce fichier ?

Merci.  

[Claude Baudin]

Bonsoir,



Ancestrologie sauvegarde automatiquement l'ancien exécutable, dans le répertoire Ancestrologie / Sauve_Avant_MAJ_Internet. Si on a laissé l'emplacement proposé, ça se trouve sous C:\ Program Files.

Par contre, c'est la base qu'il faut sauvegarder obligatoirement avant toute mise à jour.



A+

Joël

En effet d'accord avec toi mais seulement il y a un hic si certains non pas mis de coté leur fichier.lic car lorsqu'on veut se servir d'une de ces sauvegardes le petit panneau de 45s réapparait

[Joël AUGUSTE]

Ancestrologie sauvegarde automatiquement l'ancien exécutable, dans le répertoire Ancestrologie / Sauve_Avant_MAJ_Internet. Si on a laissé l'emplacement proposé, ça se trouve sous C:\ Program Filesl

Bonjour,

D'accord pour la sauvegarde du fichier original tel qu'il est joint au mail de Philippe. Mais cette sauvegarde est de toute façon obligatoire en cas d'obligation de réinstaller Ancestrologie.

Une petite précision quant à la sauvegarde automatique de l'exécutable dans le répertoire Ancestrologie / Sauve_Avant_MAJ_Internet. Celle-ci se fait quand on clique dans : aide / vérifiez les mises à jour sur Internet et que l'on valide la demande de vérification.



Cordialement



Joël

[martin1525]

Une petite précision quant à la sauvegarde automatique de l'exécutable dans le répertoire Ancestrologie / Sauve_Avant_MAJ_Internet. Celle-ci se fait quand on clique dans : aide / vérifiez les mises à jour sur Internet et que l'on valide la demande de vérification.CordialementJoël

Merci.  

[SDaguet]

Ci-aprés copie d'une réponse reçu sur le forum de mon cercle généalogique a propos de l'avernon/surnom :

Bonjour



Ne voyant passer aucune réponse à votre courriel, je vous mets en copie les 2 messages que j'avais gardés à ce propos



Cordialement

Pierre Racine

CGPCSM   CG50  Genea76





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CG50  décembre 2003



" voici pour appuyer ma réponse, celle de mon cousin Patrice MOUCHEL-VALLON (historien spécialiste de Sauxemesnil)

cordialement

jcd antibes



-------Message original-------



De : Rajoelina Hortense

Date : dimanche 14 décembre 2003 23:48:34

A : jcdeval

Sujet : Les avernoms





Bonsoir JC ,



Les logiciels ne sont pas encore assez souples en matière de logique floue et je comprends bien qu'il faudrait une transcription unique des noms de famille à avernom, mais ça fausserait beaucoup de choses parce que la manière de les transcrire a évolué en 3 siècles. Je passe sur le XVIe siècle où c'est vraiment compliqué et je ne voudrais pas y passer la nuit : à cette date le scribe appelle surnom ce que nous appelons le nom de famille. Les surnoms dont nous parlons se mettent en place à partir du  milieu du XVIIe quand les hameaux de défrichement se fixent et quand la poterie s'incruste dans l'illégalité à Sauxemesnil.



L'erreur de ton interlocutrice vient du fait qu'elle a travaillé pour le moment sur des archives récentes. A partir du XIXe s. en effet l'administration se complique de moins en moins l'existence en utilisant l'accolement NOM + AVERNOM relié par un trait d'union. On a certes perdu l'usage du "dit" mais il ne faut pas s'imaginer que nos ancêtres se donnaient du "dit" entre confrères. C'est le scribe vicaire qui a imposé cette expression qui ne s'emploie pas dans le langage courant là bas. Cette formule de l'accolement qui ne renvoie au début à aucune réalité a certes le mérite d'éviter les confusions entre les noms de famille à avernom. On n'a plus à chercher si Lafosse c'est un surnom des Mouchel ou des Lepoittevin. Prenons l'exemple des Vallognes dit Rombisson pour faire simple : Quand j'ai commencé mes premières recherches il y a 25 ans, J'ai le souvenir d'avoir provoqué la perplexité chez mon père qui ne voulait pas croire que les Rombisson de  Sauxemesnil étaient des Vallognes, parce qu'ils les avait toujours entendu appeler Rombisson et pas autre chose. Pour lui Pierre Rombisson ne pouvait pas s'appeler autrement. Quant à ma grand-mère en principe mieux informée elle me soutenait que Pierre Rombisson était un Mouchel, ce qui était complètement faux. Quand un curé écrit un acte sous l'Ancien Régime, pour un Lepoittevin dit Lepet, il veut seulement dire que ce Lepoittevin est appelé sous cet avernom là (=surnom dynastique).



    En revanche, sorti de Sauxemesnil, ce système n'a plus tellement de sens, et je serais très surpris qu'un élève d'Alençon m'appelle Monsieur Vallon ou Patrice Vallon. Garder l'accollement a au moins le mérite de permettre de nous identifier extra muros, je veux dire hors de Sauxemesnil. Là où ça se complique pour celui qui cherche, c'est souvent quand un sobriquet (surnom individuel) vient interférer avec un avernom. Quand il y a mariage entre familles à avernom, par exemple un Mouchel-Drillot avec une Mouchel La Tourelle. On a vu des surnoms transgresser les barrières entre familles et passer d'un clan à l'autre à la génération suivante. C'est justement ce qui s'est produit avec  le Clan Lepet qui est une des branches majeures et potières de la Tribu Lepoittevin  Les Rabusquets. Laissons tomber cette théorie de la marque-signature en forme de P, parce que le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'est l'apanage de personne sans parler de toutes les autres familles dont le nom commence par P (Poincheval, Pouthas, etc...) .



Avant qu'il n'apparaisse, on connaissait les Lepoil et Les  Blanc-Pé (Blanc de peau), l'éponyme (=celui qui a donné son surnom au clan) du Clan lepet est précisément le fils d'une Mouchel dit Lepoil. Quant à la raison de l'orthographe des Lepet, il n'y a rien à comprendre quand on sait que Mouchel dit la carrière et Mouchel dit Le Guerrier sont des transcriptions usuelles et très approximatives de Mouchel dit Le Querriere (celui qui transporte). Cela revient à dire qu'on oublie le sens d'un avernom au fil des siècles. Il est possible que le graphisme choisi soit un jeu de mot ou une moquerie mais le plus probable est que le vicaire n'entende pas le dialecte local (l'accent local est vraiment pénible à entendre et signe de l'isolement réel de ce village clairière) ). Ce qui me le fait penser tient largement au niveau de langage qu'imposent l'article et le mot. On aurait voulu signaler les embarras intestinaux de quelqu'un on l'aurait dit autrement et de façon moins raffinée. Rassure-donc ton interlocutrice elle n'est pas nécessairement la descendante de malpolis... Je note seulement que la rosserie est beaucoup plus répandue chez les Lepoittevin parce qu'il faut compter aussi les Petit-Curé, et les Bourdille (qui marche en zigzaguant)





Je ne sais pas si j'ai répondu à toute la question... il y aurait de quoi faire un autre livre !

Ciao

PMV



PS : oui Gérard Lepoittevin a une adresse internet mais il ne répond pas et j'ignore s'il a mon bouquin... Pas eu de ses nouvelles depuis longtemps...



-------Message original-------



De : JCD Antibes 06

Date : Sunday, December 14, 2003 19:39:07

A : lepoittevin.patrice

Cc : Patrice MOUCHEL-VALLON

Sujet : Réf. : LEPOITTEVIN



coucou cousine

tu dis............

Pour le reste les dit LEPET n'existe pas. Les relevés des AD de Saint Lô, photocopies des actes de naissances et de mariage en ma possession précisent :

LEPOITTEVIN lepet pour Auguste Pierre, Pierre François Nicolas, Jean Pierre François et Pierre Jean Etienne.

et LEPOITTEVIN montagne pour Nathalie Léontine et MOUCHEL binet pour Jeanne Marie Françoise.



j'utilise depuis toujours cette notation MOUCHEL(ou LEPOITTEVIN) DIT trucmuche pour distinguer l'avernom du patronyme



effectivement, exemple Patrice MOUCHEL-VALLON a vu son patronyme orthographié avec des variantes depuis MOUCHEL DIT LES VALLONS GRIS puis MOUCHEL DIT LES VALLONS .. etc ...jusqu'à l'écriture moderne MOUCHEL-VALLON



Me dire que les "dit LE PET" n'existent pas me surprend (d'ailleurs comme je j'ai dit dans le message original, je pense qu'il s'agit de le P pour une signature)



Notre cousin Patrice qui est l'historien spécialiste de Sauxemesnil va nous donner sa version entre deux corrections de copies d'Histoire



cousinement



jcd antibes..........Patrice, est-ce que Gérard LEPOITTEVIN est enfin sur le net cette discution l'interrésserait fortement



-------Message original-------



De : lepoittevin.patrice

Date : dimanche 14 décembre 2003 13:53:16

A : JCD Antibes 06

Sujet : LEPOITTEVIN



Merci de tes bons conseils. Pour te rassurer et éviter que tu tombes dans un stress profon, tu dois savoir que Céline ma cousine maternelle (la fille de mon oncle maternel) a été Miss Normandie et premiére Dauphine de Miss france en 1988. Tu vois même dans la famille il y a des gloires.

Pour ton récent envoi, je me permets de faire une petite mise à jour ( et oui, moi aussi j'ai évolué):

Sosa 2 LEPOITTEVIN Patrick X 28/08/1971 à Mont Saint Aignan (76)

Sosa 4 LEPOITTEVIN Pierre ° 20/02/1927 à Argenteuil

Sosa 5 MARTEAU jacqueline ° 04/09/1925 à Houlgate (14)



Pour le reste les dit LEPET n'existe pas. Les relevés des AD de Saint Lô, photocopies des actes de naissances et de mariage en ma possession précisent :

LEPOITTEVIN lepet pour Auguste Pierre, Pierre François Nicolas, Jean Pierre François et Pierre Jean Etienne.

et LEPOITTEVIN montagne pour Nathalie Léontine et MOUCHEL binet pour Jeanne Marie Françoise.



Je pense faire un raid aux AD de St Lô cette semaine et je te tiendrai au courant des éventuelles modifications.



Patrick LEPOITTEVIN CG 27.3459

Michèle LEPOITTEVIN CG 50. 3528





**************************************************************



Genea50 juin 2005



voici la réponse de mon cousin historien PMV

jcd antibes

-----------------

Bonjour,



Non non ce n'est pas un truc de spécialiste, ce n'est même pas de moi,

c'est une expression *dialectale* autrement dit ça vient du Normand. La

distinction avernom/sobriquet  n'est en rien anachronique parce que le

sens était déjà celui-la à l'époque. (dixit Série 9B)



Le /sobriquet/ [prononcer  : sobritché] est un surnom individuel et

personnel. ça peut s'attrapper dans la cour de récréation comme sur le

lieu de travail, ce n'est pas vous qui en décidez.. La seule chose qu'on

peut faire c'est y resister en refusant d'y répondre. J'ai plusieurs

exemples anciens.



L'/avernom /[prononcer avernoum] est un surnom clanique ou dynastique si

vous préferez. Pour faire la différence avec le précédent il faut qu'il

y ait *transmission* verticale (père -fils) horizontale (frères vivant

ensemble) et parfois diagonale (mère-fils). Si ma mémoire est bonne (à

verifier dans un dico dialectal type R. Lepelley) , la racine  /aver /a

le sens de/ autre. L'avernom /c'est ton  /autre/ nom de famille.



Exemple Nicolas Mouchel dit Lamare ou dit La Pitié : le premier surnom

est l'avernom, le second est son sobriquet qui fait référence à sa vie

assez malheureuse, en particulier son premier mariage dont toute la

progéniture est décédée. Ce qui lui fait dire lors de la dispense de

consanguinité avec Suzanne Gréard que s'il n'épousait pas la suppliante

il partirait de desespoir à l'armée.



Petite difficulté : il arrive que certains sobriquets deviennent des

avernoms par référence au souvenir marquant de l'ancêtre du Clan :

Exemple Mouchel dit Grand Robert a son éponyme, c'est-à-dire qu'on

connait le Robert en question qui devait être d'une taille superieure à

la moyenne. On trouvera des expressions plus françaises dans les textes

comme "Nom de seigneurie" qui ne signifie nullement qu'on est en

présence d'un noble. L'auteur veut seulement dire que - à l'instar des

nobles - la personne se fait désigner par le nom de sa propriété ou de

son hameau.



Rassurons certains de leurs descendants en mal de mémoire honorable :

Lepoittevin-Lepet n'a aucun rapport avec le manque de savoir vivre de

l'ancêtre : le mot "pet" est un mot trop châtié ou trop littéraire pour

celui qu'on emploierait sur place et que vous imaginerez aisément. Il

n'a aucun rapport avec la signature ou la marque parce qu'il supposerait

que tout le hameau assisterait à la signature des registres paroissiaux

ou notariés, et à cette heure on n'a jamais vu quelqu'un designé

oralement par sa marque écrite dans quelle que famille que ce soit.

Pensez que les actes écrits dans une vie de l'époque sont trop peu

nombreux pour faire une réputation. Qu'on se souvienne que la moitié des

potiers de 1753 sait signer. Et c'est d'autant plus mal venu que

d'autres personnes signent avec des consonnes en majuscules initiales.

L'explication proposée (elle tâtonne, c'est vrai)  est un glissement

d'avernoms proches comme ceux des Lepoil et Blanc-Pé (blanc de poil ou

de figure). La mère de l'éponyme des Lepoittevin-Lepé est justement une

Mouchel dit Lepoil. Autrement dit une transmission diagonale. Ces clans

hélas sont mal connus : aussi curieux que ça paraisse je "sèche" sur ces

petites familles qui ont laissé trop peu de traces écrites. On est

incapable de vous dire comment ces glissements se font : Mouchel

Carrière et Mouchel le Guerrier proviennent des Mouchel dit le Querrier

[tcherrier] c'est-à-dire celui qui fait le charroi ou le transport.

Manifestement des vicaires et des notaires ne comprennent pas la langue

de ceux qui leur parlent. De la même façon, il est impossible

d'expliquer comment on est passé de Mouchel dit Carquien à Mouchel dit

Cauco [pronocer Kaeko / Kawko]



Il faudrait écrire un livre sur les surnoms.

Cordialement

PMV.





jcd Antibes a écrit :



> j'ai repris depuis longtemps le mot AVERNOM de mon cousin Patrice

> MOUCHEL-VALLON qui pourrait répondre en spécialiste

> jcd antibes DIT LA SABLONNIERE

> j'ai dit

> je ne suis pas linguiste mais je dirais à cette heure tardive que

> l'avernom était le sobriquet qui distinguait dans une commune ou

> l'homonymie était courante le  TRUCMUCHE dit MACHIN du TRUCMUCHE dit

> CHOUETTE

>

> exemple: LEPOITTEVIN DIT LE PET (a cause du grand P de sa signature il

> semblerais)

>

> pascal.levieux wrote:

>

>> Pour info, strictement rien trouvé sur l'avernon.

>> Jean-Claude as-tu plus d'infos sur l'avernom?

>> A+

>> Pascal

>>

>>

>>     ----- Original Message -----

>>     *From:* Liot

>>     *To:* genea50@yahoogroupes.fr <mailto:genea50@yahoogroupes.fr>

>>     *Sent:* Saturday, June 11, 2005 8:50 AM

>>     *Subject:* [genea50] Avernom : les origines du mot

>>

>>     Bonjour à tous

>>     Les linguistes de la liste peuvent-il me donner le sens

>>     étymologique de "Avernom" ? Ce mot est-il synonyme de surnom ou bien

>>     doit-on comprendre AVER comme avérer c'est-à-dire réel, vrai .

>>     D'avance merci.

>>     FR Liot

>>