Auteur Sujet: [résolu] Surnoms et pseudonymes  (Lu 11857 fois)

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« le: 15 Janvier 2006 à 19:34:46 »
Bonjour



Ma généalogie est principalement localisée à plus de 90 % en Basse Normandie dans la zone des limites territoriales des 3 départements constitutifs; a savoir Manche, Calvados, Orne; avec une prépondérance du même ordre de grandeur dans le seul département de la Manche. Il existe dans cette zone géographique des coutumes locales aujourd'hui disparues mais dont les effets sont encore présents.



Par exemple il était courant de donner comme nom de famille a un enfant né d'une mère célibataire le prénom de sa mère. Pratique interdite depuis la révolution mais qui a perdurée jusqu'à la fin du siècle.

Exemple d'un de mes ancètres nommé MARGUERITE Jean-Baptiste (génération 6) né de SAMSON Marguerite (génération 7)



On rajoutait fréquement un surnom plus ou moins officiel (plutôt moins que plus) a ce nom de famille, constitué cette fois souvent du vrais patronyme de la mère; ce qui donne par exemple pour mon arrière grand-mère paternelle MARGUERITE Dit SAMSON Marie Pauline Mathilde (génération 4). Nommée telle quelle dans le livret de famille mais pas sur ses actes d'état-civil.



Ancestrologie gére les surnoms, mon problème est qu'il est ajouté visuellement sur l'interface de la manière suivante MARGUERITE Marie Pauline Mathilde Dit SAMSON alors que la bonne façon est MARGUERITE Dit SAMSON Marie Pauline Mathilde. En fait il ne s'agit pas vraiment d'un surnom au sens ou on l'entend habituellement mais plutôt d'un complément au patronyme (Matronyme  ?); exemples : Paulo dit "La science" ou une de mes tante Antoinette surnommée "toinette" ou ma mère Bernadette surnommée "Dédette".  Quand a mon père il a plusieurs surnoms  :? : "Camboui" parce qu'il était mécanicien automobile  :wink: et aussi "Le Coréen" car il a fait la guerre de Corée dans le BfONU (Bataillon Français de l'ONU) et aussi "doudou" par ses collègues ... et quelquefois "doudou le Coréen"  :wink: .



J'ai le même problème avec d'autres ascendants par exemple un peu plus compliqué  :roll: : Mon autre arrière grand-mère paternelle Rosalie Virginie GERVAIS dit LALLEMAND (génération 4) dont la mère célibataire s'appellait Anne Catherine LALLEMAND dit GERVAIS (génération 5), là c'est le surnom de la mère qui est devenu le nom de l'enfant, alors que son nom est devenu le surnom; noms et surnoms sont inversés entre la mère et l'enfant  :roll: .



Pour les LALLEMAND dit GERVAIS, il s'agit apparement d'un surnom destiné a différencier des familles apparentées et habitant au même endroit depuis des générations et portant le même patronyme. En effet ils habitaient tous dans la commune de Rémilly-sur-Lozon dans la Manche au lieu dit "Le village de Lallemagne". Chaque famille LALLEMAND ayant sont surnom.



Autre remarque dans le même genre, un pseudonyme d'artiste par exemple peut-il être considéré comme un surnom ? Je pose la question car je suis cousin éloigné avec le comédien Jean Yanne de son vrais nom Jean GOUYÉ http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Yanne qui descend comme moi d'une famille de sabotier de Mayenne (GOYET). Un pseudonyme peut-être constitué d'un seul surnom ou bien d'un nom et d'un prénom. Souvent ces individus étaient plus connus sous leur pseudo que sous leur véritable identitée ! D'ou le dilemme ! Quelle identité mettre en avant ?



Ne pourrait-on pas avoir le choix dans la configuration de la position du surnom, a savoir aprés le patronyme ou aprés les prénoms ? Ou bien dois-je rajouter le surnom directement avec le nom de famille ?



Pour les pseudonymes il serait intéréssant de pouvoir les retouver dans le répertoire, ne serait-ce que comme lien vers la fiche contenant la véritable identité.



Quand aux surnoms multiples a part les inscrire dans la note .....
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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #1 le: 15 Janvier 2006 à 22:22:17 »
Précision :



Ce type de surnom patronymique (ou complément) est transmit a tous les descendants et traverse les générations. Je ne suis pas sùr que celà corresponde a la définition du surnom, a moins que celle-ci soit floue.



Ces cas sont trés courant dans le département de la Manche, parmis les cas le plus connus, il y a les MOUCHEL de Sauxemesnil.
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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #2 le: 16 Janvier 2006 à 13:49:40 »
je n'ai peut-etre pas tout compris  :?  mais pourquoi ne mets-tu pas "MARGUERITE Dit SAMSON" dans le champ du nom et ton probleme serait immediatement regle  :?:
l'abus de forum peut être dangereux pour votre santé...
 

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #3 le: 16 Janvier 2006 à 22:18:42 »
J'y ai pensé et même essayé, mais je suis revenu en arrière.



A cause des exports Généanet par exemple et puis parce que celà ne reflète pas vraiment la réalité car ce type de surnom n'est pas vraiment officiel car il ne figure pas toujours sur les actes d'état-civil contemporains. Pour mes arrières grand-mère par exemple seul le livret de famille en fait état et un seul acte d'état-civil pour l'un d'elle. En fait j'ai l'impression que tout le monde dans le village devait savoir qui était qui (d'ailleurs les habitants étaient souvent cousins éloignés) et la totalité de l'information patronymique n'était pas toujours rendue dans les actes d'état-civil.



En fait il s'agit bien d'un surnom mais appliqué a toute une famille et leurs descendants jusqu'à ce que l'usage (de nos jours) s'en perde progressivement.
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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #4 le: 16 Janvier 2006 à 23:51:15 »
Ce genre de surnom s'appelle un AVERNOM.



Voici ce que je viens de trouver sur le net :

http://mapage.noos.fr/bertrand.auschitzky/travers.htm



Citer
Caroline-Françoise Travers, votre ancêtre née le 15 février 1842 à Equeurdreville, appartient à la branche nommée Flambard (du surnom ou avernom porté par ses membres, car les Travers étaient la famille la plus répandue à Néhou, actuellement Saint-Jacques-de-Néhou, canton de Saint-Sauveur-le-Vicomte).


dans le milieu du second paragraphe qui cite un cas dans la Manche justement.



Un avernom est donc un surnom exclusivement utilisé avec le patronyme, il s'agit d'un usage plus restrictif qu'un surnom ou un sobriquet (surnom a connotation péjorative) utilisés en lieu et place du prénom.  J'apprend également que 2 frêres par exemple peuvent porter des avernoms différents, donc délicat de l'accoler directement au patronyme.



L'usage de l'avernom doit être assez répandu dans toute la france et pas seulement en Normandie car j'ai rencontré récement quelqu'un originaire et habitant le Béarn qui porte un nom composé issu du nom suivi de l'avernom porté par ses ancètres pour les distinguer des autres branches de la même famille habitant dans le même village.



Avernom, surnom, pseudonyme ont donc des usages différents (et je ne parle pas du sobriquet qui est une variante du surnom  :wink:  ). Dans la même veine on trouve aussi le nom de guerre ou de code (le général Leclerc ou le colonel Rémy par exemple) pour les résistants; il s'agit en quelque sorte d'une sous famille du pseudonyme ou du surnom.



Pas facile a classer tout ça, en tout cas moi c'est l'avernom qui me pose un petit problème. Mais peut-être s'agit-il plus d'un problème de règle d'usage en matière généalogique plutôt qu'un problème de logiciel; je vais poser la question sur le forum de mon cercle généalogique pour voir comment les autres gèrent ce phénomène extrèmement courant chez nous.



Mon souci est surtout d'archiver l'information sans la tronquer ou la dévaloriser en la formattant pour la faire rentrer dans les cases d'un logiciel qui comme celles d'un formulaire administratif ne sont pas toujours adaptées a toutes les situations et usages. De plus l'infos doit être rendue le plus fidèlement possible dans le format gedcom.



Je viens juste de m'aperçevoir que le logiciel oxy-gen dont je me sert pour mon site internet a presque correctement interprété l'avernom de mon arrière grand-mère en la nommant MARGUERITE "Dit SANSON" Marie Pauline Mathilde. L'avernom est a la bonne place  :P  aprés le patronyme mais enfermé dans des guillemets ce qui est un moindre mal  :? . Par contre généanet la nomme Marie Pauline Mathilde Dit SAMSON MARGUERITE  :cry:   :evil:.
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Hors ligne Claude Baudin

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #5 le: 17 Janvier 2006 à 08:20:21 »
Tu as une ligne suffixe et une ligne surnom cela ne te suffit pas pour tes infos :cry:  :wink:
Cordialement
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« Réponse #6 le: 17 Janvier 2006 à 10:01:08 »
Bonjour,



Claude, il me semble que sdaguet a déjà précisé ce qui ne lui convenait pas dans cette possibilité :



Citation de: "sdaguet"


Ancestrologie gére les surnoms, mon problème est qu'il est ajouté visuellement sur l'interface de la manière suivante MARGUERITE Marie Pauline Mathilde Dit SAMSON alors que la bonne façon est MARGUERITE Dit SAMSON Marie Pauline Mathilde. En fait il ne s'agit pas vraiment d'un surnom au sens ou on l'entend habituellement mais plutôt d'un complément au patronyme (Matronyme  ?)



[...]



Ne pourrait-on pas avoir le choix dans la configuration de la position du surnom, a savoir aprés le patronyme ou aprés les prénoms ? Ou bien dois-je rajouter le surnom directement avec le nom de famille ?



Quand aux surnoms multiples a part les inscrire dans la note .....




sdaguet, intéressant cette histoire d'avernom, pour ma part je ne l'ai jamais rencontrée (en Bretagne).  Pourras-tu nous faire part de la solution que tu auras trouvée ?



Hélène
 

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #7 le: 17 Janvier 2006 à 10:33:25 »
Si j ai plusieurs demande jepeux voir ce que je peux faire



sauf que actuellement c est pàs : dit Toto mais (Toto)
PCM
 

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #8 le: 17 Janvier 2006 à 10:45:04 »
C est bon, j ai rajouté une option dans les paramètres



j ai meme rajouté la possibilité de voir ou non la civilié
PCM
 

Hors ligne Claude Baudin

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #9 le: 17 Janvier 2006 à 11:25:41 »
est-ce qu'elle est en ligne Philippe :wink:
Cordialement
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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #10 le: 17 Janvier 2006 à 11:30:27 »
Non pas encore, j attends les modifs de  André pour la base
PCM
 

Hors ligne Claude Baudin

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« Réponse #11 le: 17 Janvier 2006 à 11:46:56 »
Merci Philippe  :wink:
Cordialement
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« Réponse #12 le: 17 Janvier 2006 à 12:32:49 »
Je viens de la mettre en Beta





Version : 2006.446



Pas mal de correction de bugs ou d anomalies.



Accélération considérable lors du chargement et du changement d individus



Ne voulant plus maintenir le module Statistiques, j’ai inclut ce module, et ce gratuitement dans Ancestrologie



Donc, Une nouvelle option dans les menus



Possibilité de voir toutes les photos associées à des domiciles.

L’état fiche individuelle marche

Possibilité devoir ou non la civilité et de mettre le Surnom après le nom



Ne pas oublier de faire un reset des menus
PCM
 

Hors ligne Claude Baudin

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« Réponse #13 le: 17 Janvier 2006 à 13:06:07 »
Philippe



Aprés telechargement de la beta 3 violations d'accés et maintenant impossible d'ouvrir

V 446 b 4.014 la base 4.014 fontionnait tres bien avant le telechargement de la beta

les 3 violations sont :

violation d'accés a l'adresse 0052F188 dans le module ancestrologie.exe lectuire de l'adresse 0C0C01F8

Violation a l'adresse 004F006F lecture FFFFFFF

Violation a l'adresse 0CCFFC3F
Cordialement
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« Réponse #14 le: 17 Janvier 2006 à 13:21:19 »
Peut etre l as tu prise avant que j ai fini le upload



je vien d en mettre une nouvelle

re essai
PCM
 

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #15 le: 17 Janvier 2006 à 14:30:17 »
Aussi plein de nouveaux skins, à télécharger sur le site www.ancestrologie.org à la page Télécharger
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garnierfrancoise

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #16 le: 17 Janvier 2006 à 14:44:27 »
Dans les préférences

Sur la ligne de "Mettre le surnom juste après le nom" qu'attend la fenêtre Format ? De quoi et sous quelle forme?
 

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #17 le: 17 Janvier 2006 à 14:46:44 »
Là ou j étais quand j etais tres jeune (y a ben longtemps) , on me rabachait : qui ose vaincra   :lol:



Citer
De quoi et sous quelle forme




Essai donc :lol:
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garnierfrancoise

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« Réponse #18 le: 17 Janvier 2006 à 15:37:14 »
Vu
 

Hors ligne martin1525

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[résolu] Surnoms et pseudonymes
« Réponse #19 le: 17 Janvier 2006 à 16:20:41 »
Citation de: "cazaux-moutou philippe"
qui ose vaincra




Qui est presque devenu la devise du 1er RPIMa (qui ose, gagne).... :wink:
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