Auteur Sujet: Adultère  (Lu 9037 fois)

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Adultère
« le: 23 Septembre 2010 à 09:03:18 »
Bonjour,
Voici mon "petit" souci.

Monsieur X épouse mademoiselle Y au 19ème siècle. Ils ont plusieurs enfants.
Au mariage d'une fille, celle-ci déclare être la fille de monsieur Z et non pas de monsieur X ; ce qui est confirmé sous serment par sa mère madame Y, présente à ce mariage.

Dans la fiche individu de madame Y, j'ai donc inscrit :
  • l'unique mariage X-Y
  • les enfants de Y avec X
  • la fille adultérine (bien indiquée comme telle) de Y et de Z

Or, je constate que Ancestrologie m'indique que madame Y a eu 2 conjoints ; ce qui est faux.
Cette information apparaît dans la fenêtre principale et dans l'onglet Union

Ai-je oublié de faire quelque chose ? Est-il possible (ou non) de corriger cela ?
Merci de l'aide apportée

Cordialement

Jean-Marc
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Hors ligne charles

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Adultère
« Réponse #1 le: 23 Septembre 2010 à 10:11:33 »
Bonjour Jean-Marc,

J'ai connu le même problème que vous et j'ai posé la question il y a quelques jours.
Dans la mesure ou vous créez un enfant avec un seul parent identifié, le logiciel lui veut  les deux parents et crée - de lui même - le deuxième parent  " Inconnu ".
Vous le voyez apparaître dans Union et dans l'arbre hiérarchique.
Si vous tenez à le supprimer - cela fait parfois " désordre " - il vous faut passer par le BOA : cherchez sur le forum, je n'ai pas conservé la requête.

Bonne journée.
Charles.
 

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Adultère
« Réponse #2 le: 23 Septembre 2010 à 10:58:33 »
Bonjour Charles,

Avant de poser ma question, j'avais recherché sur le forum mais n'ai rien trouvé.

Citer
Dans la mesure ou vous créez un enfant avec un seul parent identifié,

mais pas du tout ! Dans mon cas, le père biologique est connu ! C'est même le frère du mari ; ce qui ne change donc rien à l'ascendance de la fille.
Tout se passe en famille.
En plus, je ne souhaite pas le supprimer.
Merci quand même

Jean-Marc
Jean-Marc
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Hors ligne charles

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Adultère
« Réponse #3 le: 23 Septembre 2010 à 12:56:55 »
Madame Y a bien eu 2 conjoints = X et Z .....vous le dites vous-même ! ...Que ce soit les deux frêres n'y change rien !
Charles.
 

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Adultère
« Réponse #4 le: 23 Septembre 2010 à 14:15:41 »
Re

Citer
Madame Y a bien eu 2 conjoints = X et Z

Mais non, Charles. Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Pour que madame Y ait eu 2 conjoints au sens strict du terme, il eût fallu qu'elle se soit mariée (à l'époque) avec chacun d'eux !
Ce n'est pas le cas, puisqu'elle a vécu une simple "relation" physique adultérine, suivie d'effet  :oops: , avec son beau-frère mais ne l'a JAMAIS épousé devant M. Le maire ...
Jean-Marc
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Adultère
« Réponse #5 le: 23 Septembre 2010 à 15:19:51 »
Bonjour,j'ai aussi un cas similaire dans mon ascendance,je pense que nous sommes nombreux ...
Mon ancêtre NICOLE Maximilien a eu un enfant adultérin avec GRAUX Marie Marguerite,il apparait donc deux conjoints pour Maximilien,pour ma part j'ai renseigné une union et dessous j'ai donc "Ses conjoints"   "Une union connue".Pour Marie Marguerite(qui ne s'est jamais mariée), j'ai mis "0" union et on a donc "Son conjoint" et "Sans alliance".Il est vrai que dans ces cas le terme"Conjoint" n'est pas très adapté mais si on mettait par exemple "Son partenaire",ce ne serait pas très joli non plus.
Le problème est que lors d'un export gedcom(sur Généanet par exemple)il y a bien deux mariages.
Cordialement
Jean-Pierre
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Adultère
« Réponse #6 le: 23 Septembre 2010 à 15:39:54 »
Bonjour,

Citer
... j'ai mis "0" union

Voilà qui est astucieux et qui me convient à peu près. Je n'avais pas pensé que la mise à 1 du nombre d'unions, pour ce qui me concerne, clarifierait un petit peu le problème.
J'avoue que je chipote et que l'adultère est sans doute loin d'être admise de nos amis de Salt Lake City ; donc pas imaginé un seul instant au niveau des tags Gedcom.

Clair aussi que, par les temps qui courent, il faudrait avoir une grande quantité de libellé du strict "Conjoint au "Petit(e) ami(e)" en passant par concubin, acolyte, compagnon, ... pacsteur  :?: pour chacune des situations dites "maritales".

Merci
Cordialement

Jean-Marc
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Hors ligne BLefebvre

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Adultère
« Réponse #7 le: 23 Septembre 2010 à 16:33:12 »
Possibilité complémentaire :
dans l'onglet union, vous cliquez sur + pour en ajouter une
vous choisissez divers
dans la description, vous entrez adultère
et rien d'autre

Dans le gedcom, vous avez bien HUSB et WIFE, mais avec un TYPE adultère
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Hors ligne JiPSchiff

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Adultère
« Réponse #8 le: 23 Septembre 2010 à 16:34:51 »
Re bonjour,

Il est vrai aussi que nous sommes dans une logique de Généalogie,c'est-à-dire que chaque individu a un père et une mère qui eux-mêmes ont chacun un père et une mère(connus ou non),peu importe le type d'union.
Les descendants illégitimes de Louis XIV auront bien comme ancêtres Louis XIV et Mme de Montespan,Mme de La Vallière...ETC.Ces descendants sont d'ailleurs très fiers de leur ancêtre"batard".
J'utilise aussi l'onglet"Infos" pour préciser les circonstances de la naissance.
Cordialement
Jean-Pierre
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Adultère
« Réponse #9 le: 23 Septembre 2010 à 19:27:34 »
Re

À BLefebvre :
C'est votre solution que j'ai utilisée complété de la mise à 1 de nb d'unions suggérée par JiPSchiff.

Citer
Dans le gedcom, vous avez bien HUSB et WIFE, mais avec un TYPE adultère
Où peut-on lire des précisions là dessus ?

Merci à tous

Jean-Marc
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Hors ligne anorgeot

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Adultère
« Réponse #10 le: 23 Septembre 2010 à 23:23:38 »
bonsoir ,

la source est à ce lien : http://homepages.rootsweb.ancestry.com/~pmcbride/gedcom/55gcch2.htm#S1

en pas à pas résumé : ( ajout anorgeot en italique )


EVEN  est traduit dans Ancestrologie par Divers

A noteworthy happening related to an individual, a group, or an organization.

Google traduction auto

A noter passe liée à un individu, un groupe ou une organisation.
soit : un évènement remarquable, notable lié à un individu, un groupe, ou une organisation 


EVEN {EVENT}:  =
  n  TYPE <EVENT_DESCRIPTOR> {0:1}
  n  DATE <DATE_VALUE>  {0:1}
  n  <<PLACE_STRUCTURE>>  {0:1}
  n  <<ADDRESS_STRUCTURE>>  {0:1}
  n  AGE <AGE_AT_EVENT>  {0:1}
  n  AGNC <RESPONSIBLE_AGENCY>  {0:1}
  n  CAUS <CAUSE_OF_EVENT>  {0:1}
  n  <<SOURCE_CITATION>>  {0:M}
    +1 <<NOTE_STRUCTURE>>  {0:M}
    +1 <<MULTIMEDIA_LINK>>  {0:M}
  n  <<MULTIMEDIA_LINK>>  {0:M}
  n  <<NOTE_STRUCTURE>>  {0:M}


<EVENT_DESCRIPTOR> ci-dessous la tracduction automatique de Google
  Traduction (anglais > français)EVENT_DESCRIPTOR: = () Taille = 1:90
Un descripteur qui doit être utilisé chaque fois que le tag EVEN est utilisé pour définir l'événement cité. Par   exemple, si l'événement a été un achat d'une résidence, le tag EVEN   serait suivie par une balise subordonnés type avec la valeur "Acheté en   résidence." L'utilisation   de ce descripteur avec l'un des autres tags événement défini classe   essentiellement la définition de base de la balise associée, mais ne   change pas son processus de base. La forme de l'aide de la balise de type avec des balises événement défini n'a pas été utilisé par de très nombreux produits. La balise MARR pourrait être subordonné à une balise de type et la valeur EVENT_DESCRIPTOR de droit commun. Autres   valeurs Descripteur possibles pourraient inclure "l'accouchement%   célibataires», «Common Law», ou «tribal personnalisé», par exemple. Le   descripteur événement devrait utiliser le même mot ou une phrase et   dans la même langue, lorsque cela est possible, comme cela a été utilisé   par l'enregistreur de l'événement. Les   systèmes d'affichage des données du formulaire de GEDCOM devrait être   en mesure d'afficher la valeur du descripteur dans leur écran ou   imprimée.
  Lorsque vous inscrivez "Adultère" , c'est cette valeur (event descriptor) qui entre dans le champ TYPE 
 
Alain  
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Adultère
« Réponse #11 le: 24 Septembre 2010 à 07:36:08 »
Bonjour,

Merci à vous. C'est extrêmement intéressant.

Bonne journée

Jean-Marc
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Hors ligne jou77

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Adultère
« Réponse #12 le: 11 Octobre 2010 à 09:35:28 »
Bonjour,

De retour

Je viens de m'apercevoir que, bien qu'ayant fait tout ce qui m'a été prescrit ci-dessus (0 dans Union, type "adultère",etc.), il reste un petit problème.

Quand j'examine la liste d'ascendance, c'est bien le père adultérin qui est repris ainsi que sa lignée.
Par contre, dans toutes le fenêtres d'Ancestrologie, le mari de sa mère (père présumé qui l'a déclarée à sa naissance) est peint en vert comme s'il s'agissait aussi d'un Sosa (ce qu'il n'est manifestement pas)
Peut-on me dire s'il faut que je m'en accommode ou si j'ai les moyens de faire disparaître cette coloration au profit d'une autre couleur ?

Merci
Bonne journée

Cordialement

Jean-Marc
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Hors ligne Joël AUGUSTE

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« Réponse #13 le: 14 Octobre 2010 à 00:59:54 »
Bonsoir,
 
Avez-vous fait une renumérotation des sosa ?
Cordialement,

Joël


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Hors ligne jou77

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« Réponse #14 le: 14 Octobre 2010 à 09:07:13 »
Bonjour,

Ben non, je n'y avais pas pensé !
Et je suis un crétin car c'est bien ce qu'il fallait faire  :oops:
Merci

Bonne journée

Cordialement

Jean-Marc
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Hors ligne mouche

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« Réponse #15 le: 02 Décembre 2010 à 18:39:29 »
Bonjour, je viens du Québec et notre histoire très jeune.
Il y a plusieurs Amérindiennes qui ont contracté des unions libres avec des Européens au tout début de la colonie surtout en Acadie. De plus, de nos jours, un très grand pourcentage de couples vivent en union libre (concubinage...). C'est un problème pour moi parce que plusieurs de mes ascendants «ont vécu dans le péché» et ça se continue de plus belle de nos jours.
Serait-il possible d'ajouter des options union libre, union hors mariage, adultère? Il me semble que ça refléterait plus la réalité et ça me donnerait moins de maux de tête.

Mouche
 

Hors ligne BLefebvre

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« Réponse #16 le: 04 Décembre 2010 à 08:18:52 »
Ce n'est pas tout d'ajouter des options. Encore faut-il retrouver l'information dans le gedcom en cas d'exportation. Avez-vous essayé la solution proposée ci-dessus (divers dans l'union et adultère (ou autre) dans description)? Si oui, que lui reprochez-vous?
En France, nous avons le PACS qui n'existe pas non plus dans le standard gedcom et que je décris de cette manière là.
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Hors ligne anorgeot

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Adultère
« Réponse #17 le: 04 Décembre 2010 à 11:20:57 »
bonjour ,

je crois bien que cette suggestion    pourrait encore améliorer  la méthode décrite par BLefebvre .

et je ne crois pas que l'on sortirait de la norme Gedcom

bon week-end
Alain  
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« Réponse #18 le: 04 Décembre 2010 à 16:49:04 »
Bonjour,
j'ai bien vu l'onglet «divers» dans Union mais ce n'est pas un "fait divers" que de vivre avec quelqu'un sans être marié sous quelque religion que ce soit nombre d'années et d'avoir des enfants ou non avec cette personne. Je veux bien croire qu'en France vous vous accommodez de cette situation, il n'en reste pas moins qu'il serait possible d'ajouter des onglets sans pour autant gâcher la norme Gedcom, me semble-t-il.
L'explication sur Wikipédia concernant cette norme est la suivante: <la spécification GEDCOM, également appelée la norme GEDCOM, a été développée par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (les mormons), initialement dans un but strictement religieux lié aux croyances de cette Église. Puis est venue la collaboration avec les différents éditeurs de   logiciels, américains ou autres, qui a conduit à l'ajout de paramètres   non réservés aux fins religieuses de l'Église (sic).>
Sans pour autant être une experte (loin de là), je ne vois vraiment pas où le bât blesse.
Au fait, comment solutionnez-vous cette situation: une homme polygame qui a 4 femmes et une trentaine d'enfants en tout?

Micheline
 

Hors ligne Joël AUGUSTE

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« Réponse #19 le: 05 Décembre 2010 à 09:09:46 »
Bonjour,
 
Vous avez très bien analysé les origines du GEDCOM.
 
Tous les logiciels de génénéalogie (ou presque) ont adopté cette norme internationale.
Si vous dérivez de cette norme, les GEDCOM que vous ferez ne seront pas reconnus par les autres logiciels et vous ne pourrez plus partager vos données.
Le site Internet GENEANET où la grande majorité des amateurs de généalogie y déposent leurs recherches travaille aussi par GEDCOM.
 
Voilà où le bât blesse de ne pas respecter la norme, vous vous retrouvez avec un logiciel qui ne peut plus partager ses données
 
D'ailleurs, je crois me souvenir qu'il y a plusieurs années, le terme "Union libre" se trouvait dans Ancestrologie. Ce terme a volontairement été retiré car il n'était pas conforme à la norme et les GEDCOM créés par Ancestrologie étaient incomplètement reconnus par les autres logiciels.
 
Mais je suis bien d'accord avec vous que les mariages religieux ou civils deviennent de plus en plus rares.
 
Je n'ai pas encore fait le test, mais Ancestrologie doit accepter plusieurs femmes en même temps. D'ailleurs quand vous ajoutez un enfant, Ancestrologie vous demande toujours de choisir qui est l'autre parent.
« Modifié: 05 Décembre 2010 à 09:13:44 par Joël Auguste »
Cordialement,

Joël


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