Sujet: Incertitude sur les Noms

[B de CATHELINEAU]

Bonjour,Je rencontre une difficulté pour saisir les noms moyenâgeux.

Dans les années 1000, la personne était distinguée par son prénom.

Comme dans une même famille ils utilisaient le même prénom, il était complété par un chiffre ou un complément(le jeune, le vieux, le gros...)

Le patronyme était moins utilisé et surtout variable. Il représentait un lieu, des terres, un métier, un surnom, un titre... et évoluait pendant la vie de la personne en fonction de ses conquêtes ou de ses unions.

Comment gérez-vous la saisie de ces évolutions?

[anorgeot]

Bonjour,

A-  pour l 'identification  de la personne , on rencontre très souvent sur les actes :
     PATRONYME, un ou plusieurs prénoms , et un lieu-dit
    1 -je vois souvent sur généanet des généalogies où ce lieu-dit a été entré dans le champ "Surmon", et je crois bien que cela est fait volontairement pour faciliter la gestion lors des recherches dans ses enregistrements;
    Si ce lieu-dit est entré dans le champ subdivision on peut le faire apparaître dans l'index et le répertoire
    2- alors les véritables surnoms peuvent être entrés dans le champ Surnom ( le jeune, le gros, etc...)
    3- ce champ est bien géré sur généanet

B- pour ce qui est de la gestion du Patronyme
     avez vous essayé le petit module des patronymes associés ?
     accès via le pictogramme dans la barre du bas , à gauche du livre
     faites quelques essais sur un petit dossier test
     sur Généanet seul le 1er patronyme associé est géré

C- on peut aussi faire l'historique des Noms d'une personne via des Evènements Divers
      vous pouvez dans le champ supérieur entrer un titre , puis etc..

D-  L'onglet Info vous permet aussi un historique de la personne

personnellement c'est tout ce que dire sur le sujet


     


   

[B de CATHELINEAU]

    Je vous remercie pour votre réponse.
 
Mon message concernait l’utilisation d’Ancestrologie.
 
Le nom est obligatoire. Je saisie donc le patronyme par  remonté de l’ascendance et j’essaie de trouver le patronyme à la naissance.
 
Je suis gêné par le suivi des filles surtout connues sous le  nom de dame de « lieu dit », (terre amenée par dote au mariage) et  qui ensuite portent ce nouveau patronyme jusqu’à la fin.
Je recherche le patronyme paternel et le prend en compte  mais après je perds l’exploitation des recherches du répertoire.
 
J’utilise les événements et les infos pour enregistrer les  évolutions des titres et des propriétés.

[Henri91]

Bonjour,
 
Si toutefois j'ai bien compris le problème !, j'ai le même avec mes immigrés et aussi les Alsaciens Lorrains en Algérie ou les patronymes sont enregistrés selon ce qu'entends le scribe !.
 
Exemple j'ai un LOESCH dont le fils est LOESCH sur son acte de o et les les enfants de ce dernier sont LECHE et LESCHE, et ce sont des actes des 19° et 20° siecle.
 
Donc j'ai le choix de TOUS les nommer LOESCH ou simplement de leur affacter leurs patronymes de o devenus officiels.
 
 

[B de CATHELINEAU]

    Oui, l’orthographe est aussi un des problèmes…il est connu et  facilement repérable lors des recherches.
 Le plus difficile est  le changement de nom au court de la vie, car pour les recherches un seul nom  est utilisé dans le répertoire.

[bobbelle]

Bonjour,
Personellement, j'indique toujours les nom et prénoms donnés à la naissance et les variantes survenant au cours de la vie (naissances d'enfants, décès, etc..., je les place dans la rubrique "surnom". C'est pas la panacée, mais cela peut aider.

[anorgeot]

Bonjour,

Le plus difficile est  le changement de nom au court de la vie, car   pour les recherches un seul nom  est utilisé dans le répertoire.

- si vous associez d'autres noms via le module "association de patronymes" , vous pourrez retrouver ceux ci et dans le repertoire et dans l'index des noms , pour cela :

que vous soyez dans l'index ou le répertoire , il vous faut pour les faire apparaître :
  - clic droit sur la barre de titre de colonnes de la partie droite et de cocher afficher Nom

les autres patronymes que vous aurez attribués à un individu , apparaîtront sur fond ROSE .

lorsque vous sélectionnez sur une ligne ROSE , cela vous envoie sur la fiche de l'individu auquel vous avez associé ce patronyme.

Il y a une description très détaillées dans trucs et astuces .

Pour être confortable, il faut mieux être en fenêtres flottantes ( configuration , visuel )

[B de CATHELINEAU]

Bravo...donc c'était prévu.

Je teste tout de suite.

[anorgeot]

allez y progressivement , et abstenez vous , en bout de ligne du patronyme que vous rentrez de le mettre avec " Pour Tous"

ne faites pas non plus :
JULES  ---- patronyme associé ---> JULOT   ligne ok
JULOT  ---- patronyme associé ---> JULES   ligne qui a mon avis n'a pas de sens

[BLefebvre]

J'ai bien essayé de m'en servir, mais je n'ai pas tout compris. J'ai bien saisi que l'association ne doit être faite que dans un seul sens, mais lequel?
Prenons l'exemple suivant : j'ai les patronymes VROMAN VROMMAN et VROMANT. Je veux conserver l'orthographe actuelle qui est VROMAN comme référence.
Faut-il associer VROMAN à VROMMAN et à VROMANT
ou bien faut-il associer VROMMAN à VROMAN et VROMANT à VROMAN?

Question annexe: les associations sont-elles prises en compte dans la recherche des doublons?

[anorgeot]

  Bonjour,

J'ai bien  saisi que l' association ne doit être faite que dans un seul sens,  mais lequel?

pour VROMAN ( nom  actuel ) , en remontant l'ascendance vous "croisez " sur  quelques actes tantôt VROMAN , VROMMAN , VROMANT

Ma lecture de  la démarche de dddeberbeux :
Il y a 2 façons  possibles d'indiquer l'identité des individus:
a/ renseigner les  identités d'une branche avec la forme la plus récente connue
b/  renseigner les identités en utilisant le patronyme rencontré sur  l'acte

Restons  dans ce choix b/
André  dit successivement:

Il  me semble donc plus logique de nommer dans leur fiche les individus  par le nom le plus courant qu'ils portaient à l'époque. C'est ce  nom, reporté sur les divers documents dont ceux de recherche, qui  offre le plus de chance de les retrouver sur les actes de l'époque.

 
puis  ...

Je n'associe à  mon individu que les patronymes que je suis susceptible de rencontrer  dans les actes d'époque, par exemple parce que j'ai trouvé des  membres de sa famille (père, oncles, enfants etc...) nommés  différemment (sans aller trop loin dans cette voie, je ne note  pas les différences mineures d'écriture que je n'aurai aucune  difficulté à décoder).

 
Ce que j'ai fait  pour tests:
dans une branche  OLIVIER ( remontée à partir de 1896 ) , dans une des familles j'ai  appliqué le mode b/ pour deux des enfants
( le père :  OLIVIER , la mère : FAUCHON )

enfants sur        acte de B (noms inventés pour les 2 premiers):         
LOLLOVIÉ Louis  François ° 29/01/1803
GOLLIVER  Françoise ° 04/08/1804
OLIVIER Jean  François ° 01/12/1808
OLIVIER Julien  Jacques ° 06/11/1810
Déjà, ayant  identifié Louis et Françoise comme les enfants du couple OLIVIER x  FAUCHON je n'aurais pas dû renseigner leur identité en utilisant ce  qui est visiblement le report approximatif de l'entendu par celui qui  écrit .
Pour LOLLOVIÉ  Louis François, j'ai associé à lui même avec : à tous  = Non , le patronyme OLIVIER
Pour GOLLIVER  Françoise, j'ai associé à lui même avec : à tous = Non  , les patronymes OLIVIER et FOLIER
( le patronyme  FOLIER n'étant pas encore utilisé )


 
Qu'est ce que  cela donne dans le répertoire :
     Sur une  recherche
 

• je me place sur l'onglet d'une lettre ''A''
• je lance une recherche OLIVIER via le pictogramme représentant une petite loupe
   j'obtiens la liste de tous les OLIVIER et aussi ceux de:
       GOLLIVER Françoise et de LOLLOVIÉ Louis François qui ont été renseignés dans Ancestrologie par le patronyme rencontré sur l'acte, et associés à OLIVIER.
  je n'obtiens pas de FOLIER , puisque pas encore utilisé
• par un clic droit sur une des lignes renvoyées vous pouvez obtenir les patronymes associés   

        Remarques:   
 

• la recherche fonctionne suivant le principe '' contenant '', elle accepte le caractère générique % qui représente un ou plusieurs caractères, elle n'est sensible ni à la casse ni à l'accentuation.
• un regroupement sur la colonne Patronyme facilite bien la lecture de la liste. (glisser le titre Patronyme dans la partie gris foncé)      

       Sans  recherche

     - je me place sur l'onglet de la lettre ''O''
     - sous le patronyme OLIVIER , je trouve bien Françoise et Louis François et leur Nom utilisé sur leur fiche ( GOLLIVER , LOLLOVIÉ); ils apparaissent sur fond rose.


Passons  au choix a/
   cela devient :
  OLIVIER Louis François  ° 29/01/1803
       associé à lui même avec : à tous =  Non le patronyme LOLLOVIÉ
  OLIVIER Françoise  ° 02/08/1804
      associé à lui même avec : à tous =  Non les patronymes GOLLIVER  et FOLIER

Qu'est ce que  cela donne dans le répertoire :
     Sur une  recherche
      - je  me place sur l'onglet d'une lettre ''A''
 

• je lance une recherche OLIVIER via le pictogramme représentant une petite loupe

             j'obtiens la liste de tous les  OLIVIER, c'est  tout !
 
       -  il faut lancer une  recherche ''golliver'' ou '' %liver'' ou ''f%ier'' qui elle listera :  OLIVIER Françoise
          ou une recherche   ''lollovié'' ou ''lo%ov'' qui elle listera : OLIVIER Jean François


 
Mon  avis personnel :
  - l'enregistrement de l'identité d'un individu avec le nom de l'époque est la bonne solution si l'on souhaite mémoriser ce type d'info.


 
Question sur  la recherche de doublons:
         j'ai  fait l'essai, la recherche ne porte que sur les patronymes renseignés  dans l'identité , sans les associations d'autres patronymes.


 

[BLefebvre]

Grand merci pour cette réponse qui mérite de figurer dans l'aide.
C'est maintenant clair et net pour moi. J'ai fait un test et le choix b/ me convient tout à fait. C'est vraiment ce que je souhaitais.

[B de CATHELINEAU]

Reste une question:
Quel est le patronyme de l'époque?
Pour un cas patronyme utilisé:
acte de naissance trouvé  Coëffard,
acte de décé trouvé Coiffard,
acte de mariage Coiffard,
signature Coiffard

dans ce cas j'utilise Coiffard pour l'individu et Coëffard pour le père

La différence d'ortographe s'est produite en changeant de commune.

De plus j'utilise la description de l'événement (qui s'affiche) pour saisir le patronyme utilisé sur l'acte